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1 齐达内在想什么，我就在想什么
新京报：《梦想中国》在直播前，出了一系列问题，有人会觉得你们是在自我炒作……
李咏：我觉得法国队有点像《梦想中国》，其实我觉得整个世界杯都挺像《梦想中国》的，《梦想中国》今年出了“辞职门”、“忽悠门”，整个世界杯也出了很多事，从韩国队一开始的胜利，到整个亚洲军团的全军覆没，世界杯变得有点像欧洲杯了。这个就像南京赛区一样，热情很高，报名人多，但是在18强中被剃了个光头。 我很关注一个人，就是齐达内，他的挂靴之战会怎么收尾，但是最后10分钟不漂亮，拿了张红牌，我就想，他怎么就没忍住这10分钟呢？
我觉得《梦想中国》也是需要稍微忍耐一下。但是，在意大利和澳大利亚之战中，黄健翔不也是没忍住吗？（笑）
新京报：为什么觉得法国队像《梦想中国》？
李咏：法国队一直是实力比较均衡的队伍，它不是被人最看好的，也不是被人抛弃的，对法国队大家的心态一直很平和，它不会出现“灵魂附体”的感觉。《梦想中国》一直也很平稳，它不是一匹黑马，也不是让人特别关注的，齐达内一开始是在享受足球，后来被它所折磨，到最后10分钟真的晚节不保了，和《梦想中国》很像。今年开局很好，但是在直播前反而出现了很多情况。
新京报：这是什么原因呢？
李咏：我们太想把事情做好了。说来说去只能怨自己，所有的疾病都产生于自身，是你自己非要这么去做。出现一些不太冷静的地方，这是必然的，早晚要出现。今年一开始我们是有个很好的时机，对于一个团队来讲，它的力量很薄弱，和正规军作战很费劲，这个心态很难说，现在齐达内想什么，黄健翔想什么，我就在想什么（笑）。
实际上，一个活动没有争议就不是活动，我到现在已经筋疲力尽了，这是在2004年、2005年没出现过的。虽然在2005年我们已经有了危机感，但在那个时候，是因为我们之前在节目的运作、制作上就没有设想某种环境的东西，所以对于它在其中受到的冲击就是正常的，今年我们有意识地做了一些改善，但是我们自己被感染了。今年是最好的一年，也是艰难的一年，现在你看到的就是匆匆收场，明年怎么样真的不敢想。
新京报：在太想把今年节目办好的一开始，有想到过会出现一系列问题吗？
李咏：当时之所以这么下这一步棋，自己已经知道风险了。当一个小船在大海里航行，它遇到了风浪，你能怪风浪吗？我已经冲码头发出了SOS，这时候需要帮助，如果能够及时有回应，我们的损失会小一点。原本一个很好玩的东西却做得很累，真的挺累的。一艘邮轮在和风浪做斗争的时候，还要在船上做各种娱乐活动（笑）。
2 这个体育场是我们的，别人不能进来
新京报：今年无论是《梦想中国》还是《超级女声》自身都出现了问题，是不是选秀节目到了一定时期都会面临集体困境？
李咏：这是水土不服。为什么《美国偶像》5年来一成不变，还那么受欢迎，但是这边还要考虑改版问题。面对选秀节目，我们豁达的心态是不是够？娱乐的心态是不是很积极？我们始作俑者是不是能共同面对？好像这些都没有磨合好。这样一种节目形态在某一年被过度开发也会引起观众的反感。但作为一个节目制作人员，这是一种电视潮流，你不可能不应对这种潮流。而且，大家对央视的节目有一种莫名其妙的要求，你往左走，往右走，都不行，你站在中间，他又说你傻呆呆的不动。你可能会看不惯，或者认为过于规范了，但没办法，只能这样了。你总想把楼越盖越高，但要看这个地基准许不准许。
新京报：《梦想中国》的评判标准一直争议很大，伍思凯说，《梦想中国》的风格是在青歌赛和超女之间的，你认同他这种说法吗？
李咏：首先我认同这个节目直根于民间，更有娱乐和趣味的基础，后来为什么这些娱乐包装被剥离了？这个问题在我们自己，我们的播出空间就是这样，播出限制也是这样。
比如说分赛区直播的问题，总局一直有规定，对各个活动都一样，也有其他选秀节目利用其他的方法播了，但我们是坚决按照总局的要求做。其实说到审丑啊，低级趣味啊，现在的孩子都很有自己的主张，他们喜欢什么不喜欢不会受到你一个节目的影响，但我们剥离了这些，一些好玩的设计也就没有了。《美国偶像》就是一个商业娱乐节目，就是这样一个舞台，你爱来不来，就是这样一个态度，你能接受就来不能接受拉倒，但是一点，节目是在认认真真做。这样的定位就很清楚。
新京报：今年《梦想中国》到现在也算一路磕磕绊绊，你觉得有经验可以总结吗？
李咏：我以前是不撞南墙不回头，但是现在在没有把握的情况下我不会再出手了。以前是在人们打盹的时候冲过去了，现在人们变聪明了（笑），所以说，我们只能中规中矩。
新京报：今年整个《梦想中国》自身寻求了很大改变，包括增加评委、设置晋级赛，这些改变真的有助于增加节目的竞争力吗？
李咏：其实我们的观众是坐满的，我们不缺观众，不是我们和对手在比赛，整个田径场就我们自己，因为这个体育场是我们自己的体育场，别人是不能进来的。我们跑得很努力，但是真的不知道自己的成绩怎么样，不是我们不想找对手，是因为这里是进不来的。
没有明确的竞争体，我们不知道自己哪不好。我们不被要求去比对什么，有时候我们是在自己寻求突破，今年来看这种尝试不成熟，所以我说我是自作自受。
3 上天是个烂编剧，我自己写的更烂
新京报：今年的选手整体感觉会比前两年“功利性”更强，更在乎名次，你有这样的感觉吗？
李咏：是这样的，因为这个社会确实给了人们很多可能性的例子，一些很现实的一夜成名的例子，他们会觉得为什么不能是我？想成功一点错误也没有，通过这类节目想成为明星我绝对能理解，太重视了这种可能性以后选手心态发生变化，让对抗性游戏变成硝烟味的战场，确实有选手心灵之间的伤害。现在大家是心理越来越明白了，明白的几乎糊涂了，选手目的性太强，当他的诉求稍微受到一点干扰，他就无法承受。
新京报：王思思说她被你“忽悠”了，不管怎么样，作为第一届冠军，到现在她确实都没有红起来，你觉得她是《梦想中国》的一个失败吗？
李咏：所有人都知道，我们节目和市场是不对接的。作为央视来讲，把你扶上马之后，不可能再送你一程。对此我只能说很遗憾，2004年冠军产生的是很辉煌，当时两个观礼团都给予了她很高的评价，她要接受市场检验，要学会从自己身上找问题。辉煌的灯光只要一熄灭，以迅雷不及掩耳盗铃之势大幕就落下了，谢幕，关大门。我们没有太多时间和观众交流，以后市场做市场的事，我们又做新一轮。真正应该负责任的人或者机构应该清楚，自己是不是努力在做工作，是不是有这个能力。
新京报：但如果一个节目选出来的选手持续不能被市场接受，是不是这个节目的问题，至少是某方面？
李咏：我们不能保证所有选手都像其他同类节目的选手一样红，选手出来了确实可以提升节目知名度，但是国家电视台不需要这样提高知名度，它只要做自己该做的就好，不能做的，不能越雷池半步。这个舞台绚烂夺目，也能让你一夜成名，但是一夜之后的事情还要看你自己，余下的事情就和我们没关系了，只能靠市场求证了。
新京报：我看你自己也在博客上写，自己当评委是“吃饱了撑的”，你自己觉得这个评委当得怎么样？
李咏：我是在演自己写的一个角色，可能没有演好。我说过，上天是个烂编剧，我不满意，所以自己写剧本，结果发现自己写的更烂，算了，还是按照老天写的走吧（笑）。
■记者手记
我采访过李咏很多次，和李咏对话，一直给我很“过瘾”的感觉，他敢说，会说，并且很能说。这一次，是我们谈话时间最长，最艰难的一次。在3个小时的采访中，李咏反复提到的是“博弈”、“伪真理”这些词，他用波涛中的小船来形容《梦想中国》，用田径场上孤独的跑步者来比喻节目的现状。但是，他不点明这些比喻。
李咏回避了一切敏感词，他称“超女”为“同类选秀节目”，称辞职导演为“他”，称王思思为“2004年冠军”。他告诉我，就是上次我们报道的标题“梦想的初衷已被摧毁”都令他遭到了“压力”，他现在想做的就是，怎么样能把今年的《梦想中国》安全做完，他从来没有感到像现在这么累。他问我，为什么本来是做一件好玩的事，会这么累？我当然不知道该怎么回答。（文/刘玮） (责任编辑：老李) | 
