时间：2005年8月11日20：00

　　地点：北京市某影院vip房间

　　谈话人物：徐克 vs. 搜狐 陈汉泽

    摄影：搜狐 李熹微

　　搜狐：我最早看的录影带版《七剑》，之后写过影评，形成自己的一些意见。这部片子有人觉得它像《七武士》，我个人看法从内涵上讲是完全不同的。因为在日本武侠片所谓的侠跟中国的侠是完全不同的概念：一群人拯救一个村庄，从立意上有相似的地方，但是所阐述的精神本质是不一样的。

　　从某种程度上讲，《七剑》更像是《蜀山传》的延续，因为这是第一次徐克相信是一群人一个团队来拯救一个村庄。以前徐克会让一两个人去解救大家，从《蜀山传》开始你相信是一群人，而且英雄中有一些人是顿悟式的。“侠”演变的过程是否是你对人生产生不同的看法？

　　徐克：先说《七武士》，因为这是相当完美的电影，我不可能去模仿它。我实在是崇拜黑泽明导演，对这个导演我是很尊敬、佩服的，不可能去模仿他，这是最笨的事情。

　　小说本身《七剑下天山》是1955年写的，小说里是七个剑客，也不需要改，也不等于七个剑客就是七武士。有些评论说救村庄有点儿像《七武士》的故事，救村庄本来就是中国过去发生过很多事例，很多村庄里还是有围墙，保护自己的。因此不能够因为这样而说跟某种东西有点儿相似。

　　我自己对《七剑》的最大感动是因为人不是一生出来就英雄，一出来就大侠，在思考什么是“侠”时，里面有很多人的成长过程。在《七剑》里最让我觉得很重要的一点是看到每个人的成长过程。无论他是一个农民也好，无论他是天山剑客也好，无论他是本来就很有江湖经验的前辈也好，都有成长的过程。都有每个人改变的过程，人可以转变成另一个状态，可是我觉得转变的因素如果是为了一种正义、一种正气的话转变是好的。当他违反了正气的话他的改变是不好的。这一点上等于是我们看到《七剑》跟风火连城是不同的。跟小孩一样地长大，他慢慢对物质价值观很看重，他变得很自私。这跟周围天山派的剑客就有很大的分别。我想讲出一个道理出来，人与人之间--他的价值、尊严是活在这个世上很重要，需要保护的重点。很多人在社会里崇拜某个人是由于他有某个手段，做了一些事情，发了财，或者是得了一个权利，可是我觉得这在人类整体的价值来讲其实还是次要的，主要还是有些人在以一种人间的希望，为了人类做更好的事情，这是最重要的事情。

　　搜狐：你是在越南长大，但是你的思维系统接受的还是儒家套路：你相信极大多数人的社会矛盾是通过极少数人挺身而出解决的，就像所有你的片子里都是这样，一定是极少数人出面来解决极大多数人面临的社会问题--是所谓“侠”。

　　徐克：我觉得所有改变的活动都是由少数人开始的。因为任何事情都有一些人开始表态，由表态产生了很多人附和，开始从量变到质变，这一点是很自然的规律。不是说全部人很自然地就好像是有安排的反应，这一点还是少见的。都是少数人最开始提出一些问题，说一些话、做一些事情。

　　搜狐：是否就好像《黄飞鸿》系列里黄飞鸿和孙文的关系，两个人代表两种极端：一西一中，但他们都是时代先锋。

　　徐克：当时我想表现的是黄飞鸿和孙文他们做为一个医生或一个武者，两个人的能力都救不了世界。黄飞鸿没办法用武功把所有人打死，因为这个世界愚蠢的人很多，不能说做错事就打死他。医生也不能说医一个人的问题，虽然能医好他的病。他的知识还是不能来应付当代的问题，这一点上我当时做了一个很幽默的比喻。

　　搜狐：你所有具有历史背景的武侠电影其实并不像大家感觉上那么幻空，影片往往具有真实背景，甚至可以引发人重新思考很多我们从课本上接受到的历史逻辑。比如《七剑》讲禁武令，很多当代人不知道确实曾经有这么一件事情发生过。而且禁武令可以做为中国武侠电影的源头，再延续下去就是“火烧少林寺”，再到少林五祖--方世玉他们，再到两广十虎也就是黄飞鸿。实际上这是中国武侠片的传承脉络，但是慢慢被人忽视了。从禁武令开始重新讲述《七剑》会否是一个引喻，另一方面你是否也想重新寻找中国武侠片的脉络？

　　徐克：武侠文化在里面所讲的一些所谓英雄的定义跟它的价值观往往很小，我常常觉得我们现在看到的很多武侠片本身都是以复仇或者恩怨，用武力来证明一些事情。我自己感觉到这个世界上除了这点还有更宏观一点。

　　我在开始拍武侠片的时候，就想把武侠的题目放到更广角来看。因为以前的武侠电影都是在某种程度下给男性看，给找刺激的观众看。后来我在发展武侠电影时希望把武侠电影开放到不同的白领、知识分子看的武侠电影，这一点上我很想做。因为武侠文化是我们中国文化的特点，是一种文化。当时如果把武侠文化变成白菜店的话，其实我们是漠视了我们的一个创作宝藏。

　　第二点在武侠的处理手法，很多时候我们看到武侠电影是根据武侠动作的设计，武术指导所设计出来的一系列东西。其实在我们对武术的哲学、对武术的研究资料来看，武术的种类、门派、武术历史和人物相关内容其实很多。再深延进去的话我们会发现很多东西。我们看到武侠的题材跟手法只是一小部分，现在作为影响到很多国家的电影，武术文化、武侠文化影响了这么多地方的电影，作为一种武侠的发源地这还是很重要的，希望能够开拓更多的武侠剧。武侠电影能够展现出很多的空间，希望刺激到更多不同的创作，做出不同的事情。等等这都是作为开拓武侠类型电影很重要的一种精神。

　　搜狐：我觉得近年来有一个趋势，比如说如果断代的话是从《蜀山传》开始你更偏向于大制作。之前你自己在一些访谈里也讲过“90分钟的电影涵盖面是非常窄的”，所以《笑傲江湖》改编浓缩得非常厉害，它的故事结构基本在一个封闭环境下，类似《龙门客栈》。到《东方不败》故事更尖锐了，就集中在东方不败一个人身上。但是《蜀山传》开始，还珠楼主本身的小说就是非常复杂的剑侠体系，对于一个普通观众来讲，他首先要接受一个剑侠的体系才能接受电影。《七剑下天山》对于原著读者要接受您的改编，对于没有读过的人来讲要接受一个非常原始、非常粗犷的武侠世界，你在叙述上这两年更注重于宏大叙事，不知道有没有什么特殊原因？

　　徐克：有的时候我本身感觉到《七剑》很需要宏大的一个视野，就把整个故事放在比较广角的地区来看这个故事。由于七把剑，七个剑客，覆盖的面比较广。如果不作为这么覆盖面广的话，对于《七剑》的规模跟气势会不匹配，我想既然把《七剑》变成这样一个感觉，要跳出它很受限制的空间，要进入到更大的空间里去。

　　搜狐：比如说可以选择去改“小李飞刀”或者是去改其他的东西，不一定非得改梁羽生，梁羽生的历史性会更强一点。

　　徐克：我反而觉得对我是一个挑战，我对梁羽生来讲是很朴实，跟历史有关系，所以人物方面没有其他的（当代作者）进入一种比较奇幻的设计。所以本身还是很写实的风格的，这一点对我来讲很喜欢。武侠小说有很多种，一种是很奇幻，很极端，另一种是很写实的。我看了其他的小说，觉得很多地方都是很实际很写实的。这一点上作为武侠小说的体裁改变的话，我很想再深入、推得更广把这个题材做好。

　　很多人说我天马行空，而我觉得天马行空只是我的一部分，其实在地面上我还是可以奔驰千里、万里，自由奔放的感觉。我想尝试的是用不同的角度来拍武侠题材，希望能够拍出多可能性。因为有时候我们老是朝一个方向走的话，都是原地踏步了。

　　搜狐：一直到现在你都仍然敢尝试，很多导演会慢慢怕自己的名声损害。我最喜欢的一部徐克是《刀》，也是当时争议比较大的。过几年再看会觉得更好看，其中原始粗犷的影像和生命力。