主持人： 我听到过两个数字，一个数字是说，我们人所接受信息的55％都来自视觉；还有一个数字是说，我们的眼睛有可能患9800种疾病。所以我经常在想，假如有一天我们因为什么原因眼睛失明了，看不到了，我们的面前一片黑暗，那时候会是一个什么样的感觉。今天我们请来的朋友陈欢歌，就有这样的感受。欢迎陈欢歌！请坐。刚才热烈的掌声欢迎的是陈欢歌的妻子薛薇女士。现在我们正式欢迎陈欢歌。掌声好像没有刚才那么响了。我最近在网上看到了你的这篇文章，叫《被子的颜色》。这篇文章说，"我是搞计算机软件的，一场突如其来的眼疾，几乎夺走了我的全部视力。"这是怎么回事？

　　陈欢歌： 两年以前吧，工作特别忙，加班做几个软件，加了几天班以后就感觉眼睛不舒服，但是也没觉得什么。有一次到客户那儿装程序，回来一出门，眼睛就开始怕光、发花，觉得就不对劲。基本上一个月以后吧，视力就快速下降，很快基本上两个眼睛什么都看不见了。就跟刚才关灯，比刚才关灯那个样子还黑。刚才关灯，你可以感到周围透进了一些亮光，那时候就是什么都没有了。

　　主持人： 有没有医生直接地告诉你情况很不好？

　　陈欢歌： 有，有些大夫就是比较严正地告诉你。我这个眼病好像他们叫视神经炎。后来有些医生说，你这炎症都比较厉害了，最后都视神经萎缩了。萎缩成什么样子？后来有个大夫说，你这个视神经萎缩得像干枯的玉米叶似的，那时候你即使再浇一些水，好像也用处不大。

　　主持人： 医生就这么说啊？

　　陈欢歌： 可能医生这样说也是，我觉得也是。

　　薛薇： 应该说医生没有直接跟他说，有些话医生是跟我说的。我是后来跟他有一个交流的过程。

　　主持人： 当时您的心情怎么样？

　　薛薇： 刚开始他自己生活基本上都没有问题。后来是走路不行，得有人扶着。我刚开始意识到他看不见的时候，是因为我看着他不知道盘子里有多少饺子，盘子里有几个饺子他不知道。

　　主持人： 过去这是他最拿手的事。

　　薛薇： 过去他吃饺子是很拿手的，当时居然不知道盘子里剩下多少饺子。我当时就有点害怕，怎么会是这个样子？

　　主持人： 你当时恐惧吗？

　　陈欢歌： 刚开始还不太恐惧，最后我真是受不了。天天就是黑夜，伸手不见五指，天天就是黑夜。那个时候，就是天最好的时候，我媳妇带我去遛弯儿，当时我就是那么迎着看太阳，基本上感觉就是晚上12点，你关着灯，看窗口的那种感觉，就是那种很深的灰色。哎呀，就真是要崩溃了。当时非常非常害怕，痛苦真是在其次，就是非常非常恐怖。

　　主持人： 你做了最坏的打算了吗？

　　陈欢歌： 那时候即使打算，能打算什么呀？后来也瞎想过，后来我回来跟我老婆开玩笑地说，我想起那段日子，我说那么痛苦，真是还不如想个办法把自己了结一下呢。后来一想，眼睛不好，你怎么个了结法啊？你说吃安眠药吧，可能是痛苦轻一点。我到哪儿找安眠药去？即使安眠药搁在旁边，你哪儿分得清楚哪个是什么药，根本就没法分得清楚。想点别的办法，肯定也……想起那段日子真是特可怕。

　　主持人： 有没有稍微乐观一点的时候？就是谈一谈，即便是自己眼睛看不到了，将来怎么打理自己的生活？

　　陈欢歌： 最后住到眼科医院的时候，我感觉住到那儿以后，跟许多眼睛不好的朋友住在一起的时候，那时候心情就放松了。反正就扎到那堆儿里去吧，你不好，我也不好，大家反正都是不好。有的时候，也不能天天在那儿，什么恐怖、痛苦，大家就随便谈谈吧。也有些瞎聊的事情，比如就是聊一聊，眼睛不好的人出去以后生活最低限是一种什么状态。后来我们有的时候聊，就说你必须具备两点：一个，你必须出门认识男厕所、女厕所，但暂时没有具体的操作方法；其次，你要出去的话，你必须得认识钱。所以我的许多眼病患者的朋友，他们进医院的时候，来之前都把钱很整齐地放，一块一堆儿的，十块一堆儿的，一百一堆儿的，都叠好，然后揣在衣服兜里，上衣兜、下衣兜、内衣兜。反正可能比较贵重的钱就搁在内衣兜里。许多盲人朋友，我们一般都不这么说，我们都说是眼睛不好的朋友，或者是眼病朋友吧，经常真是就上大马路去，自己就出去，视力很差很差，但是就那么生活，也挺好的。就拿出钱来花，也居然就能那么生活下去，感觉真是挺有勇气的。有些人可能已经度过我那个阶段，也就是比较不能接受事实的那个期限，好多病人已经完全可以接受这个事实，而且真的就是出去了。回来就跟我们说，真高兴啊！去看天安门了！

　　主持人： 我看你的文章里说，当时有一个广播电台的采访，说到眼科医院采访医护人员和病人，问病人最多的一个问题是"如果你有三分钟时间可以复明，你最想看什么？"你喜欢这样的问题吗？

　　陈欢歌： 我觉得任何一个人肯定都不喜欢这样的问题，包括得了眼病的人。这可能还是记者的习惯吧，可能总是觉得这方面的东西很难理解。从我自己来说，我都不知道怎么回答。我肯定说我不回答这个问题，我接受不了这个问题。三分钟不够，肯定不够！三分钟哪儿够？想不清楚，好多事情想不清楚。

　　主持人： 你生活在这种黑暗的状态里，一共多长时间？

　　陈欢歌： 大概是三月中旬过了以后，就看不见了。然后住在医院治，逐渐恢复，在医院里住了4个多月，出院的时候视力大概有，可能勉强有0.1吧。0.1那个状态，就能看见点东西了。我那时候给自己真是立了一个愿，就是说我出去以后，我以什么标准为出院。那时候我也没跟我媳妇说。我就当时说，我要能真的看清楚我被子的颜色，比较好地分辨出那种微白和微黄，或者等等那些东西的时候，我就出院。所以那时候我们医院一换被子，我就问我父亲，我说，这被子是什么颜色的？我父亲就跟我说，白的，但是和你的褥子的颜色有点不一样。又换了一个被子，又说你的被子是什么颜色。最后基本上我感觉我的判断跟我父亲说的差不多了。我觉得我把我家人也折腾得真是够呛了，那时候真是感觉……我最后基本上能看到我太太脸的时候，就是一个轮廓的时候，这时候我发觉她真是瘦了特别多，瘦得特别厉害。我父亲的老人斑也是……

　　主持人： 我现在找不到什么太合适的词，可能问的问题比较唐突，请你原谅。就是你感觉到的盲人的世界和你以前的想像有什么区别呢？

　　陈欢歌： 完全不一样。大家可能也看过一些书，包括一些电影，包括保尔·柯察金、海伦·凯勒这些人，我们小时候都听过、都看过。当时看了以后还觉得热血沸腾呢，恨不得自己也来那么一次，让自己也做一次英雄，体验体验这种壮阔的人生。当你进来的时候，你的体验真是就是，只要用一切能换我一点视力，我都愿意，只要有这个能力就行。而且现在从心底里头确实特别佩服像保尔，或者是海伦·凯勒那样的人，那确实不是一般的常人能做到的。那种黑暗和那种恐怖给你带来的心理压力，不是说我体验体验就能适应的。比如后来我看过一个电影叫《明姑娘》，我出来、眼好以后，就对这种电影特别敏感。后来我看了一个叫《明姑娘》的电影，说那个明姑娘跟她那个教练谈恋爱，爱上那个教练了，那个教练就想体验体验她那个痛苦的感觉。他用一块黑布，我不知道他是从哪儿找来的，把眼睛蒙起来，跑到那个操场里头去，跑了跑，试着走了几步，踢了几个跨栏，然后就大声地叫喊，就接受不了那种事实。后来我看到这个以后，我从我的感受里，我觉得那些东西，真是对一个明眼人来说，他做那个体验完全是没有意义的。所以建议其他的明眼人也不要做这种体验，其实没有意义。你体验不到那种黑暗，那种黑暗是一种永久的东西。你想你把那个东西一摘下来就好了，就像晚上睡觉似的，你一睁眼肯定又是一个黎明，太阳照样升起。像我们这个，恨不得天天就把眼球拿出来，在药水里泡一泡，真是要能泡好的话，一安如果能好， 就好了。不是那种轻易的体验能够体验到的，不是那种感觉，完全不是，那是一种永远无法回复的东西。我们自己是不会去做那种体验的，而且通过那个体验，也是感受不到这种压力、这种恐怖的。

　　主持人： 应该说可能也能体会到。他们和明眼人打交道的时候，会有哪些难处？

　　陈欢歌： 不想跟他们打交道，那时候就特别想把自己给藏起来。我们那时候病友们在一块儿的时候，就想跟这些眼睛不好的人在一块儿，觉得只有他们才能理解自己的感受。我们经常就是跟这些人交流起来，才有这种放松的心态。你跟明眼人，他越关心你、越爱护你，其实你心里头越难受、越不是滋味。

　　主持人： 这是为什么？

　　陈欢歌： 因为那时候我感觉，可能是我自己心里就设计了一些障碍。首先就觉得，你不要跟我说乱七八糟的什么东西，我什么都不要，那时候你就想办法给我弄点吃的就行了，别的都是无所谓的事情。真的，就是这么想的。所以什么道理都听不进去。你和那些眼睛不好的朋友呆在一块儿的时候，这个心情就没有，这个障碍就没有。这样的话你和这些朋友交流的时候，你可以请教一些问题。比如说我经常请教我的同室病友，你们眼睛不好的时候是怎么跟父母沟通的？怎么让他们接受这个现实的？怎么你反过来安慰他的？怎么样你能承受这种压力的？我们的病友基本上给我出的，我认为是最好的一招。他就跟我说，欢歌，我体验的那么一个过程就是，你必须把你生病以前所有的美好的和不美好的事情，你看到的或没看到的，想到的和没想到的事情全都忘掉，扔得一干二净。你现在专心致志地就过你现在的生活，一心一意地把这个事情处理好，你可能还有点救。你越想以前的事情，你可能越不能自拔，可能越痛苦。

　　主持人： 你试过吗？能忘掉吗？

　　陈欢歌： 不可能。我那时候，我记得那时候睡不着觉，我夫人那时候就教育我说，你看看别的室友都在听收音机，你看他们多安定。那时候我真是尝试着去听收音机，我刚开始尝试听收音机的时候，觉得也想使自己镇定下来，起码是特想睡觉。累得、困得，就不行了，但是就是睡不着。那时侯拿收音机一听，反正你随便听到什么话，你都能想到眼睛上去。我记得那时候我说听听音乐，放松放松。比如说当时观众点播的节目，当时频率比较高的《祝你平安》，孙悦唱的。随便一唱，就是"你的脸上还有微笑吗"。一听这个，不行，以后再也看不见微笑了。然后下边又是什么，最难受的一首歌，当时听的就是景冈山的《我说我的眼里只有你》。当时真是觉得可能穷途末路了，没有办法了。从此以后可能……最不济就指着我媳妇，拖着她去，怎么办吧？

　　主持人： 好在这件事情已经过去了。但是我听朋友们说，你眼睛恢复以后，你这个人有了很大的变化。你发现自己有变化了吗？

　　陈欢歌： 能感觉到，我自己就能感觉到。因为面临着这么一件事情，我是从来没有想过的，我觉得对世界的看法都有一些影响。比如我必须得搞清楚，我以后应该怎么办，我好了以后应该做些什么事情。我后来出来以后，客户见到我跟我开玩笑，好多客户说，你呀，你就是"瞎搞"，然后就"搞瞎"，这是你的命运。说你回去好好想一想，你是怎么搞的。所以我觉得在这上有一个恶性循环。

　　主持人： 就是说对自己要求太高，有时候太苛刻。

　　陈欢歌： 对，稍微做得不顺的时候，你比如说那时候经常看到，某个人告诉你，谁又买了一辆什么车，奥拓升桑塔纳了，桑塔纳升欧宝了，欧宝又升什么了等等，反正大家就是这个意思，经常面临这种压力，对自己还是挺有影响的。比如某个同学又跳槽了，工资又翻了一倍，或者谁家又买了一个大房子，就是对这种东西。当时也清高地说，不关心、无所谓。但是心里头看得还是比较重，总觉得我应该能做成那样，我通过我自己的努力，我能超越到那种地步，所以给自己各方面的压力也比较大。其实通过这样一场病，确实我对这个方面，反正也算是对自己稍微做一做自我批判，或者是反思一下，觉得这样做不太对头。

　　主持人： 你现在怎么看待这些事情？你现在怎么看钱？

　　陈欢歌： 我现在总觉得这些钱，或者是这些房子，这些车子，或者这些东西，确实对我来说可能是一种无限的事情。我自己个人的能力，或者是我的生命，或者是我的精力，毕竟是有限的，如果我在这里面不断地爬这个格子，或者把这个得失看得比较重，我肯定会倒在某一个格子上，然后再也爬不起来了。

　　主持人： 对待物质的追求应该适可而止。

　　陈欢歌： 对，适可而止，应该有一定的度。后来我许多同事说，你这种思想方法可能是一种懦夫，或者是退却，或者是一种逃避，或者是一种麻醉，反正说什么的都有。我们领导跟我谈过，说欢歌，你是不是有点消极？我说，不是消极，我对工作同样会满腔热情，我会去做。我说，我这一生剩下来的时间，既然让我继续能做一些事情，我还是追求一些我能力能达到的，我能做的一些事情，这样最好。

　　主持人： 你对家庭生活的看法也有改变吗？

　　陈欢歌： 有。

　　主持人： 你以前是一个很本份的人吗？随便瞎问问。

　　陈欢歌： 我是党员。我1987年就入党了。

　　主持人： 我问的是家庭生活，不是组织生活。

　　陈欢歌： 很好，一直挺好，我和我媳妇一直比较好。没有什么不本份的，没有，绝对没有。都挺好的。而且经过这个事以后，我更加珍视家庭生活，看重它在我生活里的作用。而且我觉得那段时间虽然不长，我之所以能挺着走过来，真是要没有家里人和那些朋友的支持，绝对是不可想像的。那时候我就特别渴望，天天我媳妇在我身边，我一定要牵着她的手。我能把她的手牵一下，或者我父亲的手牵一下，我心里就比较踏实。如果这一天没有摸摸他们的手，可能就觉得比较恐怖，承受不了。

　　主持人： 今天还请来了我的另一位朋友，他的名字叫李东辉，是廊坊师范学院的一个退休教师，也是一位盲人作家。我们欢迎李东辉先生！我今天是第二次见到你。第一次见到你是在廊坊电视台的一个演播室，你在主持一个节目，也是一个谈话节目。当时就是因为不太相信别人跟我说的，所以就跑到廊坊去看你。我觉得你在那个谈话的现场，也是特别有风采，因为你非常坦诚。你为什么心态调整得这么好？

　　李东辉： 也不是刚开始就能保持比较平和的心态，也是随着时间一点一点，然后在黑暗中，总得给自己的精神找一个出路。后来随着我自己在黑暗中一点一点走人生路，我突然感受到，英雄固然可敬，但是那些平平凡凡的，遭受了种种苦难打击而又在默默地反抗着命运，在默默地挣扎着的这些普普通通的人，他们更可敬。这是我自己的一点感悟。所以我有时候常跟朋友说的一句话就是，当你面临不幸的时候，人人都会告诉你要坚强，但是没有人告诉你该怎样坚强，只有靠我们自己。这是我自己的看法。

　　主持人： 您听到了我们刚才探讨的那个话题，就是健全人怎么和盲人朋友打交道，这也是我们今天要做这个节目的一个重要的原因。我想可能很多人有这样的困惑。您个人有什么样的经验呢？

　　李东辉： 我是这样想，就是作为盲人，他在与健全人交往的时候，可能会有一个心理障碍。所以我觉得最主要的是盲人要自己调整好自己的心态，这是最重要的。朋友给你关心、帮助，这没有什么不好啊。我觉得这是一件很好的事情。只要你自己别指望着靠这些来活着就可以了。

　　主持人： 陈先生在病好了以后，自己个人的性格和做事方法都有了很大的变化，这个你怎么评价？

　　李东辉： 我不认为他是消极，更不是消沉。他愿意做一些踏踏实实的事情，而不愿意再为了过分的目的化而那样生活。我觉得人生遵循的应该是一个快乐原则，无论我们做什么，怎么做，只要我们能够感到一种快乐。我觉得快乐原则应该是我们面对生活的一种态度吧。

　　主持人： 好。听听大家的说法，大家有什么问题也可以问。哪一位？你好！

　　观众1： 我认识一对夫妇，这个丈夫也是中年的时候突然失明的，而他们是农村的。要知道农村的体力活都要靠男的来干，在这种情况下，他也是想到了死，而且有一次他差点真的死了。他把家人都支到外头看电影去了，然后自己就跑到厨房里去上吊。结果中途停电了，家里人回来了，发现他正要寻死。然后他妻子就特别痛苦，当时就对他说，她说我就是喂一只狗 一只猫，我还有感情呢，何况我们生活了这么多年。她说，你瞎了，咱们就瞎过呗。从那以后，这个妻子就开始学会开拖拉机、拉煤、打煤球，什么都学会了，就是农村一切体力活她都干。这个男的他同时觉得，我是这样认为，他觉得他妻子对他的爱真是这么真诚，真是发自内心地这么关心他。这时候，他的态度就开始变了，他开始自己学着力所能及地干一些活。然后他的妻子，就好像不知他是瞎子似的，拉着他上街什么的，拉着他去卖酱油。而且有时候知道他不能出力，她也拉着他去干，她觉得这是一种心灵的需要。我觉得他们之间有一种平等的需要。到后来，他们家的日子就一步一步地过好了。现在这个男的也是一个作家，他也写了一本长篇小说。现在夫妻之间过得非常好。所以我觉得只要你非常真诚地，非常坚决地去帮助他的话，这才是让失明的人真正复明，真正看到光明的希望。谢谢！

　　主持人： 你好！

　　观众2： 刚才我听他说，领导说他工作态度是不是有点消极。我听了以后，我觉得他很现实。而且为了更长远，为社会做出更大贡献，因为国家已经培养他了，我不能就这么完了，什么也看不见了，就不工作了，都需要别人来照顾我了。所以他看得是很远的，很现实的。

　　主持人： 谢谢您！陈先生，咱们现在一起听听你们领导是怎么说的。

　　陈欢歌的领导及同学： 欢歌不太会排遣，对压力的排遣。人家要骂我一顿，睡一觉我可能就全过了。他呢，假如你给他一点压力了以后，他可能好几个星期睡不着觉。归根到底还是一个，他太敬业了。其实作为他的同学，好像他既没跟我急过，我也没见他哭过。好像也就在最近，他才跟我急一回，那次我就乐了。我说，欢歌，你可算急一回了，你如果次次都能这么急就好了。你以后你也骂我啊，骂几次就好了。而就那次，我就感觉他如果真是哭出来了，确实那真是绝望到极点了，确实那件事情的阴影我想他这辈子很难抹杀。对人的性格来说，是比较自然了，比较放松了。但是反过来呢，可能对工作，不如以前那么执着了。该冲刺的时候，可能往往就冲不上去了，或者是自己不想冲了。旁边的人也不敢让他冲了，反过头来一句话，真是不敢让他冲了。

　　主持人： 你好！

　　观众3： 我是一个青年大学生。我对关爱这个话题比较敏感。因为我们大学生是一个年轻的群体，非常有活力，在社会上可能更多人需要我们的帮助，比如老人、小孩，还有残疾人朋友，但是我们发现社会上有一种现象，越年轻越不知道关心自己。我觉得一个人如果要发自内心地关心别人，首先要关心自己，连自己都不爱，就没有那个能力去关爱别人。像很多青年学生，废寝忘食地，他不是去学习，他是去玩电脑，通宵达旦地。我觉得这种做法非常不理智。很多人都是自己得病的时候，才知道那种难受的滋味。比如你感冒，或者是口腔溃疡，都觉得特难受，就觉得自己平时吃饭的时候，多自然、多爽。我就觉得平常应该注意，提早预防。

　　主持人： 谢谢你的感悟！要想关心别人，先要学会爱护自己。谢谢！

　　李东辉： 我可以说几句话吗？

　　主持人： 您说。

　　李东辉： 大家都谈到关于生活态度的问题，我还想说两句。所谓生活态度，我觉得能不能换一个思路来看待人生的得与失。比如说我吧，我觉得我比起其他一些先天失明的盲人来说，我挺幸运的。我毕竟有23年的光明，我知道我父母是什么样子；我也知道一个漂亮的女孩，是怎么样的漂亮；我还读过很多书；同时当我在看某一年小品的时候，咱们赵本山大叔说了一句话，他说崔永元一笑跟哭似的，我能够知道是一种什么样的表情。

　　主持人： 你能感觉出来，是吧？

　　李东辉： 我能想像出是一种什么样的表情。所以我觉得生活的态度很重要。生活当中我们所以有苦恼不是因为我们拥有太少，而是在于我们奢望太多。我想关于生活态度，就再补充这么一点。

　　主持人： 你好！

　　中国盲人协会副主席： 我想有一点跟小陈再说一下，就是将来可能你的一生还会碰到更多的困难和问题。现在视力的问题解决了，但是还有其他的问题在等待着你，所以这就要有一个坚定的信心和心态。我觉得是这样，无论是看得见还是看不见，我们生活的本质和正常人是一样的，这一点没有任何差异。对于现在在座的盲人朋友也是这样。无论你看见没有，世界都是真实存在着的，而且周围的人们还都是在关心着盲人。

　　主持人： 谢谢！每次节目结束的时候都有一个特别艰巨的任务，就是主持人要总结一下今天的节目谈了一些什么。除了你的故事是完整的，我想其他我们谈的都是支离破碎的。我们也希望在一个节目中能让大家得到一点什么。可能都是有价值的，比如说要爱护自己的眼睛；比如要关爱那些遇到困难的人；比如我们要用巧妙的方式去关爱那些遇到困难的人；比如说身体是革命的本钱，我们不能整天跟自己过不去；比如说我们要珍惜现在的生活，也许有一天，当你失去这些生活的时候，你才会觉得它宝贵。这一点呢，我在看陈欢歌的文章的时候感触特别深，就是你最后一段写的，他说，"后来经过100多个日日夜夜的煎熬，我勉强能看到妻子消瘦的脸形和老父亲依稀的老人斑，于是我出院了。临别，我看了一眼我被子的颜色，白色的，由于长期地使用，已经微微发黄。这时候，我似乎懂得了，对于生命而言，死亡无处不在，而幸福也无处不在，它简单地就如同我被子的颜色。"谢谢大家！下周再见！