主持人：大家好！我的手里有一份来自浙江省义乌市第12届人大代表的议案，议案的主要内容是加强外来工管理，倾听外来工的心声，提出了解决外来务工人员子女就学的问题，还有外来务工人员的户籍问题以及他们的合法权益，保护弱势群体等等。提出这样的议案的人到底是什么样的人呢，我们今天现场为大家做一个介绍，先来认识一下朱林飞，有请！

　　主持人：我从报纸上看朱林飞是第一位打工妹的人大代表，你是义乌市怎样选出的人大代表？

　　朱林飞：我们这个选举经过了一个多月的时间。刚开始就是街道党委来通知说有一个名额要从外来务工人员里面选出来，我自己也不怎么在意，因为我们在外面务工比较多年，高中毕业就一直在外面，我去过广东、福建，但是这种事情没听过。

　　主持人：您觉得这个事情跟你没关系。

　　朱林飞：对。再后来后宅街道工业管委会他们来宣传这方面有关的内容。所以那时候我自己慢慢地也很重视这个事情了，因为刚开始是每个厂里面，义乌后宅街道有好多个工厂，每个厂里面把厂里工人的名字先报上去，那时候就选出44名候选人。

　　主持人：那时候你们厂里选你的时候，是每一个人都要上台发言还是要怎样宣传自己，否则大家怎么就选你了呢，怎么就没选别人呢？

　　朱林飞：因为我负责的是办公室行政工作，里面有一项就是人事。

　　主持人：厂里的上上下下叔叔阿姨们，还有那些小弟妹们、小朋友们都认识你，是吗？

　　朱林飞：对，都认识我，我也认识他们。

　　主持人：有一个好人缘就能当选代表吗？

　　朱林飞：因为刚开始说要选一名。四百来位选一名所以搞了一张桌子上台来说。

　　主持人：上台有多少人去说？

　　朱林飞：那时候刚开始上台去的总共有9位，要主动发言，主动上去。

　　主持人：当时你上台说的时候你说的是什么内容还记得吗？

　　朱林飞：我一上去就说下面大家注意听，你听到我说的你肯定会感动。刚开始他们在讲话，马上静下来，然后我说如果你们支持我当选代表，我首先第一个想到的是在座的三四百个工人很多都已经结婚而且在义乌很多年了，他们很关心子女的入学问题。他们来义乌打、结婚、生孩子，都在这儿，所以我首先想到子女的入学问题，这是第一个关键问题，我说我会向当地政府反映。然后下面就拍手。然后我说还有一个问题更加让你们感动，然后我就说安全生产方面的问题还有合法权益的问题。我讲完了，我下去了，下面的人就是这样子。后来就全部通过，选我自己厂里的竞争其实不是很激烈，最激烈的应该是最后两名正式候选人产生的时候。

　　主持人：她也是在义乌打工的？

　　朱林飞：对。

　　主持人：那时候你宣传自己的或者是演讲的题目是什么呢？

　　朱林飞：我讲的是如何为外来人员做得更多，讲的也是刚才我提到的那几个问题。我记得在一个厂里做宣传的时候，下面有一个年纪比较大的人，他站起来问你为什么会想到子女入学呢？然后我给他讲了一个故事，我说当时在办公室接到一个电话，电话是当地的方言，他目的是找人，但是我不知道他讲什么事情，找谁听不懂，他讲得很慢但是我还是听不懂。我说我反应怎么这么慢呢，后来我说你看一下或者到门口问一下，有没有谁讲普通话。后来来了一个小孩，童声，他说阿姨帮我叫一下我妈妈，这样子。我说你妈妈叫什么？然后帮他叫了。后来电话挂掉了，我心里就很酸涩。因为我也是打工人员，我就在想这么多的打工的人在外面，有很多的小孩留在家里，都是隔代的亲人在带。隔代的亲人本身文化素质很低，经济不发达的地方它的经济建设的后劲希望都在这些小孩身上，如果这些小孩的文化教育跟不上的话，我想以后发达和不发达地方的差距会越来越大。

　　主持人：就是说这件事发生在你还没有当选代表之前，但是这件事情给你印象很深。

　　朱林飞：给我印象很深，它也是我参加选举的一个理由。

　　主持人：后来你是以多少票数当选的？

　　朱林飞：我记得我的票数是2829，我把它当作我的吉祥数字。

　　主持人：2829票这个数字记得特别清楚。

　　朱林飞：对。

　　主持人：你觉得有这么多人信任你，你当时有没有粗略地统计一下，你作为一个县级的人大代表，代表了多少人民？

　　朱林飞：从微观来说我代表的是我们义乌市后宅街道的外来人员，但是从宏观来讲我代表的是浙江省义乌市的50多万外来人员。

　　主持人：为什么这么说？

　　朱林飞：那时候我选举之后，新闻公布之后就有很多地方，有深圳的，有广东的，还有诸暨那个地方的，有我自己老家衢州龙游的，电话打过来祝贺我。但是人我都不认识。他们首先说我也是打工的我向你表示祝贺，因为这件事的发生我们也感到很高兴。虽然不是在你们浙江义乌，但是我也感受到自己被重视、被信任。

　　主持人：原来在你的想象中，作为一个人大代表到底是什么样的人能做呢？人大代表都做些什么事儿呢？

　　朱林飞：在以前因为我觉得当人大代表就觉得好像是当官了。当官的要么老一点的妇女，要么老头。

　　主持人：你觉得你很年轻？

　　朱林飞：对。

　　主持人：不好意思，你今年多大了？

　　朱林飞：28岁。

　　主持人：是年轻。

　　朱林飞：不过已经结婚了，如果没结婚，相信会有追求者。

　　主持人：你现在还没有开县级的人代会？

　　朱林飞：还没有开始开。

　　主持人：你有没有想象一下开会的时候你都要做些什么呢？

　　朱林飞：在我来说好像当一个人大代表其实挺普通的。为什么这样说呢？因为像我，我是代表外来人员的，就好像是一个窗口，好像这个窗口后面有50多万人。我是第一个讲话的，是这样的，我好像是一个桥梁，是义乌市政府跟外来人员之间沟通的一个桥梁。由我来传达他们的一些意见和心声。再一个好像开会的时候由我来发表这些议案。

　　主持人：像你这个已经写得非常详细了，但是我看这些的时候我就想问你，是由于一个电话带来的感触呢还是你做了实地的调查。

　　朱林飞：因为我本身是打工过来的。打工的路走过来，所有的问题看过来，对我来说已经是亲身经历了。在我觉得打工的人以前可以说政治地位比较低，属于一个弱势群体，所以有些问题我自己心中很有数。因为我每天都是生活在工业区，以前没当代表之前我走路哐哐地走过去了，旁边有人我也不注意，但是当了代表之后我走路也放慢了，我看到旁边有一个打工的人在买煎饼我也看一下，很多人站在那里聊天我也站一下，总觉得里面可能会发觉一些东西。

　　主持人：就是说是不是比以前变得好管闲事了。

　　朱林飞：对，有一点。偷偷地在旁边看一下，觉得好像自己成他们父母了。

　　主持人：还是有当官的嫌疑，还是想当父母官。那你的能力呢，你的能力够做这些事吗？

　　朱林飞：我想不够的话我就不敢来了。

　　主持人：现在是胆子大于能力。我下面给你介绍一个朋友，我觉得你要是认识他，了解他以后可能对你做代表有很大的帮助，虽然你现在勇气可嘉，而且觉得没有什么能难倒你，但是咱们可以听听看，我们认识一下做了17年人大代表的冯有为先生。来，有请！冯老师，你好。先给我们带了很多议案来，拿了一兜子。人家是两张纸，你是拿一兜子来。来表达17年和1年有什么不一样。

　　冯有为：刚刚开完三个人代会。我已经当了17年的代表，是我们基层，就是区的人大代表，也是沈阳市人大代表，也是辽宁省人大代表，刚刚开完三个会。

　　主持人：您们俩今天坐在这儿，这两个人都是被当地很多人关注的。比如说朱林飞，人家很多人就说 朱林飞我们都知道她，她是我们打工妹的代表。冯先生，沈阳地区的人知道您冯先生做了17年的代表，他参与过很多当地的大的事件，比如说我们曾经听说过您那时候跟慕绥新有过交锋。

　　冯有为：是这样的。我觉得我们人民代表担负着一个很重要的职责，就是对选出来的各个方面的行政的、监察的、审判的负责人要实施监督。所以在慕绥新到沈阳当市长不久，我就听到了不少传说，关于他的子女经商问题，关于他的老婆经商问题，而且还不是正当的经商，恰恰是利用市长的权力在经商。所以在他第一次和人民代表对话的时候，因为第一次见面，我就很慎重地做了准备，我跟他说你要管好你身边的子女，管好你的亲属。我说你有一个上对党中央，下对我们600多万父老乡亲，还有今后如何向子孙后代交代的问题当时好多人感到很惊讶怎么新市长来了以后第一次跟代表见面你就一点不客气地给他提出这样的问题。

　　主持人：你是哪壶不开提哪壶，有没有人说冯代表出风头没有？

　　冯有为：很多人觉得怎么有胆量敢说这样话，你不怕市长将来另眼看待你？我觉得我当时是爱护市长，我作为一个党员维护党的声誉，我觉得应该这样讲，我没有考虑什么后果。

　　主持人：朱林飞，你要是碰到这样的问题，你能够像冯先生那样跟市长当面说吗？

　　朱林飞：我刚才听了他的话，我很感动。让我感动的我肯定会去做！

　　主持人：你觉得你也有这样的勇气，是吗？

　　朱林飞：对。

　　主持人：我们要听一下冯先生遇到的下个问题。我不知道如果你将来做人民代表的话，你会不会像冯先生那样做。沈阳有一个大的动物园，就像我们北京，咱们也有咱们的动物园，但是这个动物园今天还在，还保留下来。但是如果当初没有冯代表跟很多人大代表的努力，可能这个动物园今天就不存在了。您能给大家简单说一下这个动物园是怎么留下来的？

　　冯有为：在上一个世纪初是沈阳第一个公园，叫小河沿公园。后来解放后发展成为我们沈阳动物园，占地40多万平方米，其中水面10多万平方米。在慕绥新当政的时候，我们突然得知慕绥新要把这块地卖了，干什么呢？盖高级住宅。我们觉得很惊讶，这样一个动物园一个是历史悠久，第二个附近老百姓都离不开它，无论是早晨的晨练还是全市人民的需要。尤其是感到这么做一点法律依据都没有，而且也不符合城市发展的规划，所以我们在调查的时候就找到在小河沿居住的大东区人大代表，就是区人大代表，我们开了一个座谈会。这个座谈会开完以后，更坚定了我们的信心。所有的参加会议的区代表都坚决反对把动物园给卖掉，在这种情况下我们就在人代会上提出了议案，并且在提议案的同时根据《代表法》赋予我们的权力，正式10名以上人大代表联名，我领衔，有26个代表提出了质询。

　　主持人：质询是个很严重的事情吗？

　　冯有为：《代表法》规定质询权是第14条规定的，紧跟第14条，第15条就是罢免权。所以质询对于政府长官来说，他们是很看中这个事的。质询是有法律强制性的，质询是必须要表决的，表决第一次通不过还可以表决第二次，如果两次通不过就意味着在这件事上对政府的不信任，我觉得这个问题是很严重的。

　　主持人：所以对于政府来说当你们代表提出质询的时候就是一个相当严重的、要正式面对的一个问题，不得不回答的一个问题。

　　冯有为：对。接到质询方案以后，我记得当天早晨6点多钟我还在睡觉，我们的政府秘书长就奉市长之命找我，跟我商量，能不能不质询。我说那不行，如果你说动物园不再卖了，那咱们可以考虑，因为我们目的是要解决问题，我们依靠的就是法律，我们衡量政府的工作也是看政府是不是依法行政。在这件事情上我们认为政府没有依法办事，所以我们要提出质询。

　　主持人：小朱，你们平常看有关法律方面的书吗？

　　朱林飞：我比较关注《劳动法》、《安全生产法》。

　　主持人：你都看了，是吗？

　　朱林飞：对。这个我很关心。

　　冯有为：这个跟我差不多。我刚当代表的时候就是遇到什么事，涉及什么法律学什么东西，就是现碰到现学。当时我当代表以后感到身上的担子重，越重越感到法律知识支离破碎是不行的，我到60岁的时候其实我已经是教授了，我也没有什么所求了。我从60岁开始系统地学法，从法理学、宪法学、行政诉讼法学，我一门一门学，十几门课就像啃硬骨头那样啃下来，我学法理学的时候还考了第一名。我现在觉得在行使代表权的时候就感到底气足得多。

　　主持人：您除了在当地和很多代表保住了这个动物园之外，当地还流传着说你们这些代表很厉害，还可以罢免别人的官职，是不是有人给你反映了说某一个官员有一些不好的行为您知道了才通过这个线索进行调查。

　　冯有为：我们在调查的基础上还要有证据，还要取证你不能道听途说，也不能听风就是雨，你得认真去调查，去核实，拿出有说服力的证据来。在这种情况下，我曾经和我们10名以上的代表联名提出过对一个反贪局官员违纪违法行为，提出了意见认为他不称职反贪局，检察院的官员最后依照调查的结果免去了他检察官职务。

　　主持人：您把一个检察官给罢免了。

　　冯有为：我们人民代表有选举权，有罢免权，有质询权，有询问权，有要求成立专门调查委员会的权力，很多很多权力，跟当官差不多。你要说权力机关应该是官，但是我对这个官，一直不是那么看的。

　　主持人：我这里有很多你们的证，我想问一下小朱你现在有的是哪种代表证。

　　朱林飞：这些证都那么小，我那本证好大的，跟冯代表的证不一样。

　　冯有为：这是执法监督证，这是法院的，这个是行风建设特邀监察员证，这个证范围广，这是建委的，水、电、煤气、建筑工地扰民啊这些全都可以监督。还有沈阳市公安局特邀监督员，我这个证很少用，基本不用，我觉得一个普遍公民应该有的权利，所有的机关都应该尊重公民权利。而且我用的时候都是后发制人。

　　主持人：怎么叫后发制人呢？

　　冯有为：比如我到哪一个机关办事，要是不理我甚至跟我蛮横，我让他表演，等他蛮横够了回过来他问我你是干什么的，你管这个闲事干嘛，我到这时候再把证掏出来。

　　主持人：你拿出这个证以后对方的变化大吗？

　　冯有为：好使，绝对好使。像有的警察违法行政的话，我就问他的警号，把他的警号记下来。我们代表有的权就是一个监督权，我们没有处理权，但是我们的监督权只要监督到位，他必须得处理，他必须得给我们一个答复。因为我们是权力机关人员，所以她说当官从这个意义说我觉得这个还是个官，但是我觉得我们讲的在行政上做官的人，老百姓叫他们父母官，我一直认为这个官上面应该加一个竹子头，就是“父母管” 。咱们政府的官必须要由“父母管”，谁是父母，人民是父母，我们是替人民来行使管的这个权力。

　　主持人：小朱，你有这些吗？

　　朱林飞：还没有。

　　主持人：你想有这些吗？

　　朱林飞：想。好像挺管用的好使。

　　冯有为：拿到这个证可不要辜负它，我从沈阳来不可能把我的证都带过来，这是很少的一部分。不是我要有这么多证，是很多行业和老百姓信任我，现在再给我证我也不能要了。因为人的精力毕竟有限，我拿了这些证我不能放在那儿不去做，我得尽心尽力把个证的作用发挥好。

　　主持人：在您上来之前小朱曾经告诉我，她说她当选了人大代表之后她变得特别关心身边的事。我跟她开玩笑我还说你是不是在多管闲事，她说她走在路上也要去看看人家那儿发生什么了，打工的这些姐妹们有没有什么苦处，她都会比以前多留心。

　　冯有为：这跟我一样，我开始当代表也是。我开始当区代表那个时候也是一的。

　　主持人：你说这些证你以后也会有？

　　朱林飞：可能也有机会。

　　冯有为：我刚开始当代表的时候，我们单位加上离退休的有1800多人，大家一致选我，我感到担子很重。我们单位的老工人就跟我讲，你可得替咱老百姓说话，所以我觉得这分量挺重。过去市场我也不去，都是我老伴买菜，我也不去，但是后来市场我也得关心关心，因为有人要向我反映问题我就得关心关心。过去到外面办事两耳不闻窗外事，现在走到哪儿也得看看。

　　主持人：您最忙的时候忙到什么程度？

　　冯有为：我后来就设立一个代表接待日，主要是想收集一些民情民意，开始是在我们社区居委会，一个月一次，后来为了向我反映问题更方便一些，我就把我的周六定为我的代表接待日。结果到周六有不少人来找我，开始是想收集民情民意，后来好多老百姓有委屈都来找我，有的案件办得不公也来找我，以至最多的时候一天能到达一二百人，我简直受不了。

　　主持人：反正你是没有业余时间了，没有个人爱好了。

　　冯有为：我是觉得社会需要我我就得把自己的一些爱好放掉，等以后老得走不动了，不当代表再去做吧。

　　主持人：大家也很欢迎你，想让你再多做一些。小朱，你今年27岁，我觉得年轻人都挺爱玩的，你平常有什么业余爱好。

　　朱林飞：我的业余爱好很简单，就是逛街逛街。我就好像是便衣警察一样的，我不知道这个感觉行不行。

　　主持人：逛街当代表必须密切联系群众。我看逛街挺好，我没有这个爱好，其实逛街能发现很多问题。其实冯代表他自己也有很多业余爱好，比如说他今天拿来的这个大本我给大家看一下。

　　冯有为：我是1952年开始集邮的，这个本是50年代的本，从新中国第一套邮票开始。这个是第一套邮票。

　　主持人：这个是冯代表最喜欢的一个业余爱好--集邮，我觉得这个本现在价值很高了，很值钱了。

　　冯有为：我现在没有时间集，我以前集邮很专心的。

　　主持人：要不然您就送给我吧，您看您都没时间了。

　　冯有为：像这个邮票，白求恩大夫，我过去收集这个邮票很上心。这是加拿大和中国同时发行，我把加拿大的邮票收集了，把中国的邮票收集了，同时把加拿大寄到中国的邮票收集过来，同时把中国寄到加拿大的邮票收集过来，整个这样的邮票，有没盖戳的，有盖戳的，这要花费精力，现在我已经没有这么多精力了。

　　主持人：我想今天在座的好多朋友可能特别愿意跟两位朋友进行交流，但是今天我们给大家设计了一个难题，你们在跟两位代表提问和交流之前，你们先要回答我们提出的一些问题，我们先请出杜钢建教授，有请！今天现场请来杜教授杜教授是这方面的专家，我不敢跟大家乱找答案，万一说错了对不起各位的问题，第一个问题，谁能告诉我做人民代表有没有工资？

　　观众：我感觉应该没有工资，对吗，杜教授？

　　杜钢建：作为代表的话有相应的补贴，不叫工资。

　　冯有为：对的。我们沈阳市人民代表大会去年刚开始设立一个月给50块钱。说实在的，车马费都不够。

　　主持人：要调查一个事情得跑那么多的地方呢，因为你举手回答了我们一个问题，你就可以问他们三位任何你想知道的问题。

　　观众：我问的基本上是同一个问题，但是我希望他们两人回答我。先问小朱，你要反映大部分老百姓的利益，可能你就会触犯某些人的利益，你触犯到这些人的利益的时候他可能就会想办法阻止，你去触犯他的利益就可能涉及到你的人身安全或者其他利益受到损害。我想问一下你有这样的思想准备吗？就是说您是怎么处理。

　　朱林飞：你说当我要维护某一部分人的利益而触及一部分人利益，他要来伤害我，像这种行为的话我肯定要向上级政府反映。

　　冯有为：我是这样，我当了17年代表没少受过恐吓、威胁、无理取闹，因为你为了大家的利益、大众的利益、社会的利益，得罪了个别人违法的利益，他跟你胡闹，我觉得作为自己来说必须得有这个思想准备。而且我在这个问题绝不屈服，我觉得你硬他就软，你要软他必然硬。我们当地的党政领导部门包括我们人大都非常关注我们的，公安机关也非常关注我们。主管公安的市长为了我的安全曾经送给我一个他们首长用的六千伏的高压警棍，那个警棍拿到手里到处放电，强光灯的我试了一下，把我自己电得够呛，而且我这个体格说，实在我拿着这个也防备不了，反而给对方提供凶器了，所以我留个纪念。

　　主持人：第二个问题谁来回答我人大代表可以连任吗？

　　观众：可以连任。

　　杜钢建：可以连任的。

　　主持人：小伙子你是学什么的？

　　观众：我是清华大学法学院的。我想请冯教授谈一谈我们国家在怎么激发人大代表提出议案，怎么能真心实意为老百姓去做事在这方面还有哪些值得改进的地方？

　　冯有为：我们的《代表法》第四章规定了国家对人民代表履行职责的保障，这个保障有时间保障，有政治保障，有我们开展各种活动的物质保障，但是我觉得要把我们人民代表大会制度不断地与时俱进，创新发展，让它发挥更大的作用，让它在我们建设民主政治过程当中真正行使好权力监管作用，确确实实需要在这方面进一步地强化物质保障。

　　主持人：谁来回答我下面一个问题，当代表需要什么样的资格？

　　观众：具有法律行为能力，可以参政议政就可以了。

　　主持人：对吗，杜教授？

　　杜钢建：符合选举法要求的代表是由选区的或者单位选举的，你必须是这个单位或者这个选区的，这是直接选举当中。间接选举的代表由下一级人大选举产生，这也有相应的条件限制。

　　主持人：你问问题吧。

　　观众：我最想问冯老师一个问题他刚才说了他说他当了17年代表，做了那么多事，而且慕绥新刚到沈阳他就敢问这样的问题，支撑你这种做法的力量是什么？

　　冯有为：老百姓的信任是鞭策我不断进取做好代表工作的动力。

　　主持人：你看我们的代表，可以关注我们百姓的生活，还可以监督政府的工作，可以说大事小事都有你们的身影。我看冯先生您忙活得也挺欢的，我觉得最惦记您健康肯定是您爱人，我问问看您爱人她愿不愿意让您这样劳碌下去，为大家介绍一下冯先生的爱人，您好！大家可能不知道蒋女士的工作是医生，您在家里是不是可以多督促一下冯先生关注自己的健康。

　　蒋女士：他以前身体一直挺好的，就是2000年做心脏搭桥手术以后我就特别关注他了，有些他自己的工作都是晚上回来半夜做，根本没星期六星期天，单休日的时候也没有。现在双休日我一心想双休日能多一天，最后怎么呢，星期六一接待这么一大堆拿回来了，星期天一个一个整理，更没时间了。

　　主持人：虽然是这样，我听说您还是反过来帮他的忙。

　　蒋女士：对，他星期六接待的时候，开始的时候40多人，后来100多人的时候，他们有三四个楼梯可以上传达室，门卫一次放5个人。可是有认得的人就从那个楼梯上，三个那个楼梯上几个，一搞十几个人都要进去，我虽然是大夫，医院也有叫号护士，我就拿个椅子坐在门口，我就一个一个叫进去，就像叫号看病一样的。开始一个个进去，一次进去两个，这个讲，这个做好准备把材料准备好，第三个在外面的时候我说你要说的话材料都准备好，证件都准备好，简洁一些，如果你太慢的话接待的时间就少了，这样很多人就能多接待几个。

　　主持人：所以急归急，说归说，到最后还得帮人家干活，而且还要发挥医院里的特色。

　　蒋女士：我除了作为妻子以外，我还是一个大夫，关心他的健康，我还代表他80多岁的老爸支持儿子的工作，代表儿女支持他爸爸的工作！

　　主持人：您也是他们的代表。最后说一个题外话，也让现场观众知道一下，冯先生跟他爱人是在小学一年级就认识了。

　　蒋女士：那会儿没什么想法，只是认识。我们是老乡，小学时我们坐一条凳子，经常还打架，划一个“三八线”。那是大学以后才谈的。

　　主持人：就是特意跟小朋友说一下大学以后才谈。谢谢您，请坐。你可能会觉得时间过得很快，因为跟两位来自我们普通百姓间的人民代表聊天，你就会觉得说的像自己家里的事，跟身边事一样。所以人民代表是代表着我们每个人的利益和我们每个人的想法。大家要支持他们的工作，在你举手选一位人民代表的时候你一定要慎重，要认真想一想，我选了一个什么样的代表，他能给大家带来什么样的工作，所以我们今天在现场谢谢两位。谢谢小朱，谢谢冯代表，我们也谢谢杜教授。感谢大家我们下期节目再见！