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《实话是说》爱上一个不回家的人

YULE.SOHU.COM 2005-06-03 14:30  来源: 搜狐娱乐
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  嘉宾:

  窦雪彧 因丈夫婚外情,现在分居6年

  王震宇 中国社科院 婚姻问题专家

  陈新欣全国妇联妇女研究所副研究员

  主持人:欢迎收看《实话实说》,最近我们发现,我们越来越发现,一个人的问题常常是好多人的问题。那关注这个人的问题也就是关心我们自己。前几天我们的剧组接到一个电话,打电话的人是天津的一位女士,她姓窦,她就是生活当中遇到了一个麻烦,我们看一看麻烦是什么。

  大屏幕:窦雪彧,47岁。现在住在天津一间简陋的房子里,没有固定的经济收入,曾经与自己共患难的丈夫有了婚外情,他们已经六年没有生活在一起了。

  窦雪彧母亲:他(窦雪彧丈夫)要不那样的话,他要是没有的话,他不至于对她(窦雪彧)那么狠。现在行,娘俩有吃的,我不吃我也给她不吃,可是你说什么呢?将来以后怎么办?

  大屏幕:最近丈夫又单方面向法院提出要离婚的要求。

  主持人:片子里说的事情就是坐在我面前的窦大姐,窦姐一看这片子又伤心了。咱们先不伤心,先说点儿开心的话。好像是在天津,天津人好像都没有妹妹。

  窦雪彧:不能这么说。

  主持人:那怎么我们到天津去,他们见到多小的小孩都叫大姐呢?

  窦雪彧:这是一个尊称吧。

  主持人:尊重你,按照你们的地方水土的这种称谓,称你为“窦姐”。窦姐你少女时代有没有过头脑当中的理想丈夫?

  窦雪彧:有。

  主持人:是什么样子的呢?

  窦雪彧:最起码能让我依靠,因为我从小在父母的呵护下,在兄长的呵护下,对于家庭生活,还有社会的适应能力是比较差的。

  主持人:我想少女时代好多人的理想丈夫首先第一个是白马王子,长得特别漂亮。

  窦雪彧:我好像没想得太多。

  主持人:只有一点,就是呵护自己。没有别的吗?

  窦雪彧:再有一个就是潇洒一点儿吧,不太拘谨。

  主持人:你看你看,就是好多少女是把潇洒一点儿放在第一,白马王子,然后这个白马王子经常可以英雄救美。

  窦雪彧:那不可以。英雄救美也许要救到别人的头上去,那对于我来讲是很不利的。

  主持人:那你见到生活当中,后来你要嫁给他的那个人的时候,你觉得他符合你的标准吗?

  窦雪彧;他不完全符合。

  主持人:你给我们介绍一下他是怎样的一个人?

  窦雪彧:他是一个优柔寡断,惰性比较强的人。经济上也不行,再有一个从学历上他也不如我高。方方面面的条件都不是特别好,不是特别理想。但是有一点我当初的选择就是说,他这个人不俗,在于我来讲,我认为他不俗。

  主持人:我们可以听一下他怎么不俗吗?

  窦雪彧:比方说家里你吃点儿什么吧,就显得很那个什么,很矜持。我不吃我不吃,谢谢谢谢。然后当你一扭身的时候,然后他从桌上拿起一个苹果来,迅地咬一口。剩下那个苹果然后就放在口袋里。在你再不注意的情况下再咬一口。然后再把剩下的苹果,基本上就没什么东西了,然后趁人不注意的时候,丢到一个角落里,或者顺着窗户就扔出去。就是这么一个不俗的人。

  主持人:窦姐我们的价值观是不是不一样啊?这是你说的他“不俗”,是吗?

  窦雪彧:当时我的感觉就是既顽皮,怎么说呢,又有点儿风趣,我是这么样认为的。

  主持人:你不认为这是一个苦孩子,苦到了一定程度的时候,当他有吃的,他就这么处理。

  窦雪彧:不是,因为在他那个家庭里他比较压抑,出于同情,就决定了。

  主持人:只是同情。

  窦雪彧:刚一开始是只是同情,后来交往了一段时间,就产生了爱。而且是,怎么说呢,他也是比较坦诚的,到我们家也是任劳任怨的,什么事情都做。他可以说比较理解我的心。再有一点,当时他发誓对我负责一生一世,那我想这些就足够了。我就决定跟他结婚。

  主持人:什么时间你发现你们的感情有了变化?

  窦雪彧:怎么说呢?有的时候我主动找他沟通,他也比较烦,就出于那种应付的状态。

  主持人:他烦什么?

  窦雪彧:他烦我话多。

  主持人:男人普遍都烦自己的太太唠叨。

  窦雪彧:对,到现在也是如此。

  主持人:第一次确知他外面有婚外恋是哪件事情?

  窦雪彧:是那个时候我们已经开始做生意了,他有一个汉显的BP机。那天在家里我说你洗衣服吧,把衣服脱下来我给你洗,他就把BP机摘下来放到桌子上。这个时候来了个信息,我是属于条件反射,看是不是有什么事情不要耽误了。我就顺手把BP机抓起来了,这个时候他就从门口进来,几步就冲到我面前把BP机抢过去。但是在他没抢以前,我看到了:亲爱的,祝你生日快乐。那我一下就明白了。

  主持人:我们现代生活,有的时候男女的关系不像古代那样授受不亲。有的时候一个男同志跟女同志关系特别好,也可能出去消费了。

  窦雪彧:那出去消费,对方不会称他为“亲爱的”吧。再有一个。

  主持人:这可不是,在我们的办公室里,经常是男同志跟女同志就称“亲爱的”。

  窦雪彧:有一次我在家里生病,一个人在家里床上躺着,一下在被里发现了一根特别特别长的头发,当时我的头发比现在还短,这么长的一根直发。等他晚上回来以后我就跟他提,我说这个头发是哪来的?刮风的时候走在街上,前面有一个女的,一下就刮在我身上了。解释得特别含糊特别牵强。我一看我说干脆吧,我说这样吧,下次再刮完风以后,你看一下身上有没有这种脏东西,我希望不要带回来,我接受不了。那行,我注意。就过去了。我又忍了一次。

  主持人:一直忍到现在还不知道对方确切是谁是吧?

  窦雪彧:不是,他换了好几个人了。真的他是换了好几个人了。

  主持人:我刚才看到那位大姐听完这话以后就使劲皱眉头,这是什么丈夫啊?

  窦雪彧;认为我特别软弱是吗?

  主持人:认为丈夫太“不俗”了。

  窦雪彧:太“不俗”了吧。后来他去美国,签证的时候,在使馆门口排队的时候认识了一个女人,这个女人,我们孩子给起了个名字“奇丑无比”。

  主持人:她不是长得奇丑无比,是您家的儿子。

  窦雪彧:就是长得奇丑无比,我想可能是有个人魅力。确实见到这个人了,一个女同志差不多一米七零的个儿,但是我看那意思体重可能也就有一百斤,就是一个瘦竹杆一样的人。小眼睛,很没有魅力的一个人,我感觉没有魅力,剩下的不知道人家怎么交往的,也许就感觉到什么东西了,那就不言而喻。

  主持人:这我能理解,假如我发现我的太太外面有点儿情况,我也会认为跟她有点儿关系的那个男的奇丑无比。

  窦雪彧:不是,确实是长得不好看。因为我这个人不会温柔,所以来讲我想那个女的可能温柔大于我,所以就把他从我的身边抢走了吧。

  主持人:据说他去办签证,是你把自己的财产拿出来以后给了他,送他去出国创业。

  窦雪彧:对,因为后来我们的生意做来做去,感觉到不太好做了。我又想寻求新的发展,然后我就跟他讲,他也曾经去美国签证被拒签了以后,然后这个女人去澳大利亚的时候,他没征求我的意见,然后这个女人就说了,我去澳大利亚,我签证签下来了,你去吗?我自己不敢去。因为我们两个人做生意的时候,所有的帐目往来全都在他手里,所以到他订机票的时候,我才知道他去澳大利亚。

  主持人:而且是跟那个长得奇丑无比的女的一起去。

  窦雪彧:对,是她给他办出去的。

  主持人:你的心情一定是非常郁闷。

  窦雪彧:他一跟我提离婚的时候,他是将近11点钟给我来的电话,我一下就差点儿没从床上栽到地下。我一下就受不了了,我受不了以后我就给我朋友打电话。我朋友说你来吧,你上我们家来吧。我说我现在好像不能出去,我现在如果要出去的话,我估计我可能要撞到汽车上。正好转过天来,那一夜我没睡,我就给我朋友打电话。我的朋友就说,挺体谅我的,到现在也是如此。我跟我朋友之间通电话都是,响两声撂下,他们就打过来,因为他们体谅我,交不起电话费。所以我的朋友跟我聊了一宿。转过天来孩子病了,我去带孩子看病。看完病以后我朋友就来电话了,就说你过来吧,到我们家来吧。我安排好家里的事、安排好孩子以后,我就去他们家了,一进门第一件事情,她就把他们家的酒,她丈夫喝的酒拿出来了,她说你喝吧,你喝完回家睡觉去,否则就该出事了。因为她知道我这几年,这六年当中我是怎么熬过来的,她也知道我是怎么一个心情,怎么一个心态。从那天起,我在屋里整整哭了一个星期。我不能接电话我也不能见任何人。只要一张嘴我就哭,一接电话就是哭。当时我就是感觉特别绝望,我曾经想到过死,我也给孩子留过遗书。可是我又想,我最对不起的还是我的父母,因为你们刚才也看见了,我父母这么大岁数了,我想如果我要是死了的话,他们首先就活不,所以我咬着牙就忍吧。后来五月份的时候他回来了,他回国了,我不知道他是出于哪种原因回来的,他把我就给告了。两次开庭在法院他都没敢正式地面对我,都是低着头,然后我就回家了。因为我在天津《今晚报》上看见一篇报道说的是“复婚热线”。当时为这个事情,我跟我姐说过。因为我姐她人在北京嘛,我说姐姐你电话方便,麻烦你给打“复婚热线”,然后我姐就说打了好多次都是占线的声音。可是我的感觉,当时我就是特别固执,我的感觉就认为我姐姐不帮我。后来我姐就说,这样吧,你自己打。我说姐,长途电话费很贵的。我姐说那我给你钱,我把电话费给你,你打,尽管你打,就是将来你把电话打爆了,那钱姐姐也替你承担。我姐为这件事,特意从北京去到我那儿给我送钱,然后我就整夜抱着电话打。我想我终归有一个时间能通的这个电话。我几乎是打了一天,一有时间就打,最后还是没打通。这个时候法院又传我们第二次。去了以后从法院出来以后,他打电话约我,他说你出来吧,我跟你谈点儿事。这个时候真的我不知道是紧张还是兴奋。最后从口袋里掏出五百块澳币来,跟我说我不管离不离婚,我不愿意你后半生没有着落,我不愿意你过得不好,你把养老保险交了吧。我说你既然那么挂念我,就证明咱们还有感情,他说不是感情是亲情。然后他就走了。

  主持人:听到现在我发现,您描述的那个,我现在没有见过样子的,您的丈夫有大概这么几个特点,第一当然是“不俗”了,第二不会呵护人,一直等着你呵护。

  窦雪彧:对。

  主持人:第三,这个是比较重要的,他就是一直在交女朋友这个问题上没有闲着。

  窦雪彧:对。是这样,我们儿子也问过他。

  主持人:你给我的印象就是,对这样的一个丈夫现在还期盼着他回来。所以我听到身后已经有人呼唤我的名字了。可能大家也有共同的感受。

  观众:你刚才说的我特别同情,而且我也觉得阿忆刚才说得特别对,就是您的丈夫有那么三个特点,在这种情况下,你已经没法指望他什么,经济上他不能给你支持,然后精神也不能给你呵护。你为什么不想着,因为长痛不如短痛,为什么?

  主持人:就是我们很别不理解。

  窦雪彧:我想应该说是一份责任吧。

  观众:对孩子的责任?

  窦雪彧:对孩子的责任,对家庭的责任。如果要是这样的话,就是我母亲说的那句话,如果我们两个人要是离婚了,我妈连死都闭不上眼。这是一点,你想我和孩子现在没有着落,我父母活一天,我们现在就有饭吃,如果我父母当中有一个人没了,我跟孩子的结局会很惨。我为了我父母我也不要放弃,再有一个就是为了孩子,为了我的后半生。

  主持人:我替这位观众再问你一个问题。你现在不跟他离婚就可以得到那份抚养费吗?

  窦雪彧:得不到。

  观众:我觉得与其你苦苦地在这儿奢求这个,还不如自己做点儿事情可能更好,就是给自己精神一个支撑,给孩子一个榜样。也让他看看你可以离开他的,你不用靠着他。

  窦雪彧:是,我现在也没靠着他,我自己也在想办法。我曾经出去打过工,去到一个医院里,就是天津妇产科中心医院,我去那个医院里打工,做清洁工。可是我在那儿打了一个星期的工,最后我决定放弃。为什么呢?因为我在医院里,看到尤其得妇科病好多女同志,都在丈夫、家人的呵护下。我承受不了,你知道吗?我看不了那个,我看不了家里人相互呵护和相互关心的那一幕,对我心理上压力是特别大,最后我决定放弃了。就像您刚才提那个问题,我也曾经跟孩子讨论过,我说我找不到你爸的情况下,实在没办法。我们孩子就说,妈妈我可以不念书了,因为没有经济来源。我说放心,我说实在不行,妈妈就带着你嫁人,只要能养得起你,能让你念书,我说我就嫁。孩子就说了,我亲生的父亲都不抚养我,别人不会抚养我的,我不希望再管任何人叫“父亲”,我也不希望在别人的房檐下过每一天。所以我听到我们孩子说这个,我觉得这一步不能走。

  主持人:我给你介绍一位朋友,王震宇女士,她是中国社科院的婚姻专家。我们就是想表达一个急迫的意思,但是怎么也表达不清楚,您跟她谈一谈。

  王震宇:刚才你说了,我听你回答有一个问题,你说你想离,你也想过为了养孩子,供孩子读书,你想再嫁人,就说你动过这个(念头),脑子中这个念头活泛过,后来你说是为了孩子一说,他不想再叫别人爸爸,那就是说现在是不一定就是你离了婚就一定要再婚是吧,孩子如果不接受的话,就是说如果不再婚的情况下,那也可以离婚。这种情况下,你为什么不离开这个名存实亡的婚姻?你还可以有别的路走。

  窦雪彧:最起码我给孩子一个完整的家,就算是。

  王震宇:名义上,没有离婚的家,不能说完整的。

  陈新欣:这种负责吧,我觉得是一个很虚幻的,只是给他一个名义,实际上婚姻是一个很实实在在的事情。所以我觉得窦女士我听完以后,我想在座可能观众都是觉得,你这个女人这么好一个女人,然后又特别觉得,你这个人怎么这么不可理解。所谓不可理解就是说,你把那些虚幻的东西,或者说形式上的东西看得太重了,把实际的东西看得太轻了,你这么一个,说实在的大家也都看见了,又挺完美的,又挺能说会道的,然后又挺能做生意。

  主持人:长得还漂亮。

  陈新欣:长得还挺漂亮的,又挺有文化的。然后把自己绑在那么一个男人身上,让这个男人变成这个样子以后,你还痴心不改,不是痴心的“痴”,有点儿像痴呆的“痴”了,不是那种痴情的“痴”了。

  窦雪彧:对,我明白。

  陈新欣:就好像你这个人很聪明,但是怎么缺脑子这个感觉。大家鼓掌都是这个意思,不是说你不好,而是说你这个思维方式是不是什么地方出了问题。

  窦雪彧:我的好多朋友也都说我,你是情痴。他们也都劝过我。怎么说呢,我感觉到他也挺痛苦,为什么呢,你看他给我发过来的短信,我到现在还留在手机上。

  陈新欣:其实这个吧,刚才你前面已经说很多了,说再多也无意了我觉得。

  王震宇:我记得,我插一句啊,中间我记得窦女士她说了,她说我哪一点儿做得不好了,这是很多像有你这种遭遇的女人共同的问题。就是我们研究中间碰见很多这种个案,我就回答她们,不是你哪一点儿做得不好了,而是你做得太好了,太宽容了。我觉得这种适度宽容还行,过度宽容,我们总是谈宽容,可是碰见一个过度宽容的人。

  窦雪彧:这件事情出来以后,我去天津市妇联,我去咨询过,有关法律上的问题,有关什么的。他们的观点和您的一样。

  主持人:他们怎么说?

  王震宇:你现在这种做法完全是老式妇女的做法。

  窦雪彧:用我们天津话就是,活该,谁让你培养出来一个大款给送出去的,你乐意。

  主持人:这像是天津妇联说的话吗?

  窦雪彧:就是他说的,绝对没错。

  主持人:陈新欣女士是中国妇联的婚姻专家。

  窦雪彧:确确实实。

  陈新欣:其实要我说呢,人家说得也没错,只是这句话太刺激你了,要是说得委婉一点儿,就是其实你应该吸取教训,他第一次有婚外情你应该明确表示态度,你不能一次一次放任。

  王震宇:这还牵扯到另外一个问题,就是留守人士,留守女士或者留守男士的问题,这个问题因为我自己是做婚姻家庭研究的,多次给许多熟识的朋友提出过警戒,夫妻分居基本上不要超过一年,即使是为了非常重要的事。过去像您这是典型的老式妇女,传统的中国妇女,那种丈夫走了十年八年,走了十年二十年,只要人家不说离婚我还是他的人,我继续在家等待。但是现代社会并不是这样的,就是说留守的,我自己感觉,一个人走了或者夫妻分居,或者在国内两地分居,或者一个人出去了,另外一个人在国内留守。只要是两年以上,很难不破裂。现在不仅是出去的那个人可能花心,在家这个人也耐不住寂寞。就是说你是一种特例。有很多人在家里面感情没有个着落啊,我自己说起来有个丈夫,说起来有个妻子,其实并没有,在这种情况下,社会有很多诱惑,现在这个社会非常眼花缭乱的。

  主持人:您的意思是说,如果家里有一个人去出国留学的话,剩下那个人一定要陪读跟他一起去?

  王震宇:不是陪同留学,不一定是留学,说不定是去务工是吧。就是分居吧,反正我不赞成,现在从保护婚姻的角度,我不太赞成不管为了多重要的事,夫妇长期分居,因为这样不有利于婚姻。

  陈新欣:这在国外,比如说一方调走,另外一方也很快找到一个工作调到一个地方去。中国咱们两地分居,可能以前有过这样的,因为革命、事业,大家都挺认可,其实要是在很多国家,是为了防止家庭破裂、婚姻破裂,还是希望两个人一块调动的。而且《婚姻法》也有规定,你分居两年这都可以成为离婚的一个依据,也是说你长期分居的话,有可能影响你们的性生活,影响你们的夫妻关系。

  王震宇:对,也不人道。

  主持人:那两位专家给一个明确的意思,窦姐说的这些话如果情况属实的话,您二位是不是共同的意见是还不如离婚了呢,是吧?

  王震宇:当然了。

  陈新欣:当然了,这毫无疑问。

  主持人:几乎是异口同声,现场观众有没有不同意这种看法的?

  观众:很多年前我的一个朋友,除了妻子之外还有另外的女朋友,那个时候我还没有结婚,我当时觉得特别不可思议,结了婚了有老婆孩子,已经有小孩了啊,怎么还有一个关系特好的女朋友呢。当我有了婚姻生活之后,我觉得,我想说的是,婚姻生活会遇到问题,婚外情可能是你面对这些问题的一个解决的方式吧。

  主持人:采取这种方式,一定是婚姻当中的配偶,有你不满意的地方是吧?

  观众:不一定吧。

  主持人:刚才这位女士说,堤内损失堤外补。

  观众:某一方面我同意这个观点,是这样。也听很多专家讲过,即便说真的确实有了婚外情,也并不意味着一定要离婚。可能婚外情需要你重新审视你自己的婚姻,当然话说回来,到某一个程度可能离婚是很好的选择,再继续这份婚姻,可能是对自己、对丈夫、对孩子都是不好的一个选择。

  主持人:咱们就说窦姐,她该不该离婚?你看你还没回答呢,底下都是该离、该离。

  观众:我有一个问题窦姐,你可以想一下,打比方,你自己认为什么对你是最重要的,或者说你为什么而活着?比如说,丈夫、孩子、钱、容貌、母亲?

  窦雪彧:为责任活着,为儿子活。

  主持人:你知道这个答案以后怎么解释?

  观众:需要专家解释。

  观众:虽然你离了婚,但是他还是孩子的父亲,我第一特别佩服你的勇敢,就是对这种负心的男人你不要去任何幻想,虽然离了婚,但是他还是孩子的父亲,孩子还是管他叫父亲。你应该把自己从痛苦中拔出来,不要沉沦过去那种痴情,不要为他去痴情。

  主持人:听清了吗?

  窦雪彧:听清了。

  观众:说明白了吗?

  主持人:说明白了,我也是被急得够呛,被急得不会说话了。好,谢谢。

  观众:我觉得我不同意讨论离不离婚的问题,我觉得应该讨论为什么会有婚外情,婚外情究竟是谁对谁错。

  主持人:咱们先解决第一个问题,为什么会有婚外情?

  观众:婚外情,我觉得,不仅仅是简单的负心汉的问题,一个问题要一分为二来看,那么究竟这个情况我们自己身上是否有一定的责任,刚才我听到你谈的一些细节上面,我的脑海当中不断浮现一些形象,你说你的丈夫是优柔寡断,那么他后来还是很注重亲情的,什么使这个优柔寡断的又注重亲情的人能够下这么大的决定,是为什么?那我前期听你说很多,他说你对他唠叨,你可能期望他成为你想要他成为的那种人。在你谈这些过程当中,我突然之间浮现出来一个形象,就是美国总统林肯,林肯的夫人是非常厉害的,每天都在批评他,你这个乡巴佬,批评他的穿着,批评他的头发,批评他的站姿。

  主持人:其中有一次林肯的老婆特别生气,就把一锅面条扣在林肯总统的脑袋上。

  观众:对。

  主持人:美国怎么会有面条呢?

  观众:她期盼通过这些东西来改变他,但是没有改变,反而使他们之间的距离越来越大。其实我们在很多过程中,不知不觉当中去伤害了对方,可能在生活当中我们并没有意识到去伤害了他。有的女的,刚开始也是期盼对方来照顾我,期盼对方来改变,但是当她这种期盼最后导致婚姻失败之后,她总结了,觉得我不应该这样,不要试图去改变他,我应该发现他,我应该对他“母子教育”。

  主持人:那窦姐再总结一下自己,你在你们的婚姻生活当中自己有没有错误?

  窦雪彧:有。

  主持人:什么?

  窦雪彧:有,肯定是有。第一呢,像他刚才说的,像您打的比方,这个母子教育我不是特别厉害的那种母子教育,我是呵护般的母子教育,这个是很失败的,我们孩子也说过,妈妈你知道怎么回事吗?因为你在这个家里你太负责任了,你不会经营责任你知道吗,你如果会经营责任的话,你们两个人一起负责任,这个结局绝对不是今天。因为你宠把他宠坏了,我说一句话恐怕要伤众的,我感觉不能拿男人太当一回事。

  主持人:听明白了吧,咱们俩自己也不要把自己当一回事了。

  王震宇:我想这位先生说的吧,我想提醒大家,并不是所有的人都是因为他有非常大的缺点和毛病,才引起对方会出现婚外情,而是现代社会面临的诱惑太多了,有的时候我说吧,夫妻俩本来过得是很和谐的,但是就有这么一位女性,锲而不舍地就插足,真的是到最后终于把足插成了。而且现在还有一种情况,就是本来您的丈夫可能对您不错,但是偶尔一个机会他出差了,突然被那种激情撞了一下腰,或者被小姐勾搭一下,这种可能都有的。你要想和谐、稳定的家庭生活,你看重你的妻儿老小、看重你的丈夫孩子,有可能你在很多问题面前有点儿理性。

  主持人:王老师,有人跟我说当你碰到诱惑的时候应该怎么办?他说应该这么办,接受这个诱惑,不要让别人知道。

  王震宇:不少人也会这么说。不一定有了婚外情就必须离婚,这是我现在的观点,不是我十年前的观点。十年前我肯定会斩钉截铁地说,离开他,现在因为种种复杂的情况,我现在不这么认为了。就是我现在发现,全世界的婚姻专家都在进行这种探讨,最后他们发现,就是有很多花心的男人回归率还是很高的。

  陈新欣:有些人离了婚以后,他发现过几年好的那个人又完了,然后再和另外一个人好,过几年又完了。所以为什么说窦女士离婚,我们两个异口同声地说离,因为她已经不是那种情况了,想让他再浪子回头,可能这种(情况)非常小了。

  王震宇:我们刚才说了,我也同意刚才那位先生的观点,不一定是有了婚外情就非得坚持离婚,关键问题是有了婚外情应该怎么办,第一我不赞成像窦女士这种过度纵容,而且自己好像把自己置身一个没有你了,没有妻子这种位置了。

  窦雪彧:因为我身边好多人都是再组和家庭的,有的以夫妻的方式同居不再履行法律手续,也有的人履行法律手续了,但是结果都不是特别好,与其说那样找一个新的人勾心斗角,我的想法,就是比较消极的想法,还不如原配就这样,我已经知道他那三招了,算了吧就这样吧。

  主持人:与其跟新的斗法,还不如跟老的继续斗下去。

  窦雪彧:我不知道你们看没看新的电视剧《保卫爱情》,我们两个人在一次谈话中他就让我看那个《中国式离婚》,他不是看这个过程,他就是特别赞成蒋雯丽扮演的那个角色最后一句话“我同意离婚”。他就想让我受到蒋文丽的感受同意离婚,然后我就告诉他,你看那个《宝贝爱情》,是宋佳演的,也是两个人一起做生意,有钱以后这个女人在家里沉迷于麻将,可能对他丈夫关心得比较少,这时候一下就有一个锲而不舍的,因为第三者她母亲从年轻的时候就是一个第三者概念特别强的人,所以她这个女儿也是私生女,她还让她女儿做第三者,在这种教唆导致下她女儿锲而不舍地插入人家的家庭了。

  主持人:还有这样的母亲啊?她母亲教育她要当好第三者?

  窦雪彧:对,最后通过种种的努力,通过宋佳扮演这个角色的努力,最后《保卫爱情》就是把那个回归过来了,把那个女的第三者,怎么说呢,以感化的方式,以帮助的方式,采取了种种方式吧,撤出了这场保卫战。

  王震宇:总而言之,窦女士存在着不灭的幻想。

  主持人:我想也是。

  王震宇:她总是找种种理由让她延续名义上的婚姻。

  主持人:您刚才想对她说的那段话是?

  王震宇:我想说的就是为什么好多男人在遭遇婚外情后非常激动,当然是夫妻关系时间长了就平平淡淡了,不可能老充满激情,让我们的爱情让我们的感情永远新鲜,我说你们想象这是不是一个悖论,新鲜会不会永远,新鲜开始才叫新鲜,时间长了就不可能,但是可以通过种种生活方式的变换,和你们二人更深度地理解、体贴各方面呵护,但是我说的不是这点,我说的就是任何一个浪漫的爱,无论你爱得如何惊天动地,都会变为亲情的爱,就是说如何激情地爱,最后也会从绚丽归于平淡,最后变成伴侣的爱,这是一个铁打的规律。也就是说爱内化了,它会非常深。等你出去离家,在家里没感觉,天天大家在一块儿相处,但是如果你出差,你会突然发现家,老婆、孩子,丈夫、孩子都在你心里,这时候它内化了,它变得不是像开头二人世界卿卿我我,不能有别人插入,永远是那种,不可能老是处于昏迷状态。

  主持人:但是出差别超过两年。

  王震宇:但是就是有一点,我刚才说的,即使有婚外情,现在他们英国的研究,丹麦的研究都是这个问题,都是说很多花心男人会回归,出去本来是寻找刺激寻找意义的,到后来发现根本就没有意义,所以又回来了,觉得还是这个家稳定,还是我的老婆孩子,这种东西是很多的。

  主持人:您说这话窦姐又有幻想了。

  王震宇:但是我说的都是指普遍的来说,所以我说不一定有了婚外情就非得坚持离婚,而且夫妻二人通过沟通,也可能就会有转机,她这个是个特殊的例子。

  主持人:你看,大家都是这个意思,只有刚才那位先生不是。陈女士听说您有一个独到的说法?

  王震宇:婚前要睁大两只眼睛,婚后睁只眼闭只眼。

  陈新欣:那不是我说的,那是一个特著名的,不是福尔摩斯,是富兰克林,婚前要睁大眼睛,意思是你要挑选好你的伴侣,主要从人格上看,他到底是什么样的人,不像有些东西可能变化会很多,但是人品会比较稳定。婚后你就要半闭着眼睛,所谓半闭着眼睛就是人都有弱点,每一个人你婚前看可能都是优点,你在恋爱中间可能有点“爱情晕轮”效应,就是你看他哪儿都好,打呼噜都是美妙的音乐。但是等到婚后,很多缺点都会暴露出来,小的缺点小的毛病,甚至包括刚才讲的,有异性朋友,红颜知己蓝颜知己,你也可能是半闭着眼睛。但是像她这样全闭着眼睛不行的。所以我就希望,女性怎么样来避免这样的悲剧。我觉得首先我们要爱自己,爱自己包括要自立。

  窦雪彧:怎么说呢,这六年当中,我也试图寻找新的生意伙伴,但是呢,江湖险恶。因为谈生意的时候,我开着车去,当时我就寻找了一个合作伙伴,就算是朋友吧,我觉得这个人比较老到,肯定能在这些事情里把事情摆平。就在我们去谈生意的路上,我开着汽车,他冲我动手,一下子我们俩就扎沟里去了。我问,你这是什么意思啊?当时他就说了,你必须得跟我上床,否则我对你不信任。在这个当中,我就发现了很多很多作为女人来讲不利的东西。

  主持人:现在不再去要一摊自己独立的事业。这是谁的声音?你看大姐都不答应了。

  观众:是不是你还是深深地爱着他?

  窦雪彧:有这个因素。

  观众:深深地爱着他,既然人家不爱你了你还靠着他干吗,一个女人来说事业挺强的,你又挺能干的,这个女人要坚强,要挺得住,没有男的咱不能活吗,没有男的都能活,每一样都能干。我说啊,因为咱们说女人有缺点,因为你对他太唠叨了,管得太严也不行,可是太宠爱也不行。

  窦雪彧:我也不是宠爱。

  观众:我轰他都不走,我说有好女人你找去吧,他都不走,我跟你说实在的,因为我一分钱不挣,我说你把我糊弄到城里来了,我说我一分钱都没有,我说在老家还有退休钱,一个月500块钱,他说你心疼那个干嘛使,农村那给你500块,我给你800块,我说你的钱全是我的钱。

  观众:为什么那时侯挣那么多钱,自己为什么一点儿没存下?还有管男的,你管男的必须钱得把握住,不把握住钱你说你能管得住他吗?现在这女的都是讲财权,必须得拿住在家里。

  主持人:太太来了吗?您是太太呀,这位大哥的太太,你们家的钱是在谁手里?

  观众:在我这儿。

  主持人:真的。全在您这儿?

  观众:全在我这儿。

  主持人:窦姐,看看人家。

  主持人:我们的鼓手小鲁他是刚刚结婚的人,你愿意给窦姐一些建议吗?

  小鲁:窦姐,不行就离了吧。

  王震宇:我想插几句,说到在婚姻中如何保卫自己的利益,在丈夫遭遇婚外情以后,女性要善于保护自己。在离婚的时候,你说我怎么保护我的利益,我现在一贫如洗了。你可以提出来,经济上向你倾斜,现在咱们国家《婚姻法》非常清楚,像这种男的因为有外遇有过失的,经济可以向女方倾斜。

  窦雪彧:他叔叔替他跟我谈判,说小窦你离了吧,他混好以后不会不管你的,你只要一天不结婚他会养你。当时我就跟他叔叔说,我说现在他都没有跟我离婚他都不管我,你想离了婚能管我吗?

  主持人:听了大家这么长时间对你的实话实说,你现在的想法有什么改变没有?

  窦雪彧:我想应该我首先得保护我自己的权利吧。

  主持人:原来没有想这个问题吗?

  窦雪彧:原来没有想得这么多。让他自己去做吧,但是我要保护自己的权利,我不会主动出击的。

  主持人:把咱们急死了。

  陈新欣:我觉得这个话说到这儿,其实要是按照我们做咨询的,我们不会逼当事人你立刻做出什么样的决断,因为这时候他还需要一个反刍的过程,还需要思考,所以我觉得今天大家这么诚心诚意地给她出了那么多主意,帮她分析了这么多前前后后,我觉得还是给她自己一个思考的过程,最后怎么走,我知道她是一个很聪明的人,她会想明白的,我觉得。

  主持人:我同意陈女士陈专家的意见,我们这样急躁显然是不对的,但是我们是为你着急。在节目的最后我有一个问题想问你,你是基于什么考虑,愿意把自己这么私密的事情拿出来,在好多人关注的节目中说出去呢?

  窦雪彧:警示后人吧,让大家都避免像我一样的结局。

  主持人:你会考虑到丈夫也同样看这期节目吗?

  窦雪彧:因为什么,因为好多东西我不能跟他沟通,我想把我心里该说的东西说出来,让他去回味,让他去想,到我做出决定来的时候。

  主持人:这是我主持好几年节目,唯一的一次观众踊跃发言,以至于连话筒都不要了。听了窦姐这段人生叙述,我们也给她出了很多方法,提供了很多招数,也做了很多点评,还有一些强烈的建议,但是她要怎么完成她以后的人生道路,还要由她自己,我们大家祝愿你一路走好,做一个正确的决定。

  窦雪彧:谢谢。

  主持人:谢谢您。


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