嘉宾：

　　窦雪彧 因丈夫婚外情，现在分居6年

　　王震宇 中国社科院 婚姻问题专家

　　陈新欣全国妇联妇女研究所副研究员

　　主持人：欢迎收看《实话实说》，最近我们发现，我们越来越发现，一个人的问题常常是好多人的问题。那关注这个人的问题也就是关心我们自己。前几天我们的剧组接到一个电话，打电话的人是天津的一位女士，她姓窦，她就是生活当中遇到了一个麻烦，我们看一看麻烦是什么。

　　大屏幕：窦雪彧，47岁。现在住在天津一间简陋的房子里，没有固定的经济收入，曾经与自己共患难的丈夫有了婚外情，他们已经六年没有生活在一起了。

　　窦雪彧母亲：他（窦雪彧丈夫）要不那样的话，他要是没有的话，他不至于对她（窦雪彧）那么狠。现在行，娘俩有吃的，我不吃我也给她不吃，可是你说什么呢？将来以后怎么办？

　　大屏幕：最近丈夫又单方面向法院提出要离婚的要求。

　　主持人：片子里说的事情就是坐在我面前的窦大姐，窦姐一看这片子又伤心了。咱们先不伤心，先说点儿开心的话。好像是在天津，天津人好像都没有妹妹。

　　窦雪彧：不能这么说。

　　主持人：那怎么我们到天津去，他们见到多小的小孩都叫大姐呢？

　　窦雪彧：这是一个尊称吧。

　　主持人：尊重你，按照你们的地方水土的这种称谓，称你为“窦姐”。窦姐你少女时代有没有过头脑当中的理想丈夫？

　　窦雪彧：有。

　　主持人：是什么样子的呢？

　　窦雪彧：最起码能让我依靠，因为我从小在父母的呵护下，在兄长的呵护下，对于家庭生活，还有社会的适应能力是比较差的。

　　主持人：我想少女时代好多人的理想丈夫首先第一个是白马王子，长得特别漂亮。

　　窦雪彧：我好像没想得太多。

　　主持人：只有一点，就是呵护自己。没有别的吗？

　　窦雪彧：再有一个就是潇洒一点儿吧，不太拘谨。

　　主持人：你看你看，就是好多少女是把潇洒一点儿放在第一，白马王子，然后这个白马王子经常可以英雄救美。

　　窦雪彧：那不可以。英雄救美也许要救到别人的头上去，那对于我来讲是很不利的。

　　主持人：那你见到生活当中，后来你要嫁给他的那个人的时候，你觉得他符合你的标准吗？

　　窦雪彧；他不完全符合。

　　主持人：你给我们介绍一下他是怎样的一个人？

　　窦雪彧：他是一个优柔寡断，惰性比较强的人。经济上也不行，再有一个从学历上他也不如我高。方方面面的条件都不是特别好，不是特别理想。但是有一点我当初的选择就是说，他这个人不俗，在于我来讲，我认为他不俗。

　　主持人：我们可以听一下他怎么不俗吗？

　　窦雪彧：比方说家里你吃点儿什么吧，就显得很那个什么，很矜持。我不吃我不吃，谢谢谢谢。然后当你一扭身的时候，然后他从桌上拿起一个苹果来，迅地咬一口。剩下那个苹果然后就放在口袋里。在你再不注意的情况下再咬一口。然后再把剩下的苹果，基本上就没什么东西了，然后趁人不注意的时候，丢到一个角落里，或者顺着窗户就扔出去。就是这么一个不俗的人。

　　主持人：窦姐我们的价值观是不是不一样啊？这是你说的他“不俗”，是吗？

　　窦雪彧：当时我的感觉就是既顽皮，怎么说呢，又有点儿风趣，我是这么样认为的。

　　主持人：你不认为这是一个苦孩子，苦到了一定程度的时候，当他有吃的，他就这么处理。

　　窦雪彧：不是，因为在他那个家庭里他比较压抑，出于同情，就决定了。

　　主持人：只是同情。

　　窦雪彧：刚一开始是只是同情，后来交往了一段时间，就产生了爱。而且是，怎么说呢，他也是比较坦诚的，到我们家也是任劳任怨的，什么事情都做。他可以说比较理解我的心。再有一点，当时他发誓对我负责一生一世，那我想这些就足够了。我就决定跟他结婚。

　　主持人：什么时间你发现你们的感情有了变化？

　　窦雪彧：怎么说呢？有的时候我主动找他沟通，他也比较烦，就出于那种应付的状态。

　　主持人：他烦什么？

　　窦雪彧：他烦我话多。

　　主持人：男人普遍都烦自己的太太唠叨。

　　窦雪彧：对，到现在也是如此。

　　主持人：第一次确知他外面有婚外恋是哪件事情？

　　窦雪彧：是那个时候我们已经开始做生意了，他有一个汉显的BP机。那天在家里我说你洗衣服吧，把衣服脱下来我给你洗，他就把BP机摘下来放到桌子上。这个时候来了个信息，我是属于条件反射，看是不是有什么事情不要耽误了。我就顺手把BP机抓起来了，这个时候他就从门口进来，几步就冲到我面前把BP机抢过去。但是在他没抢以前，我看到了：亲爱的，祝你生日快乐。那我一下就明白了。

　　主持人：我们现代生活，有的时候男女的关系不像古代那样授受不亲。有的时候一个男同志跟女同志关系特别好，也可能出去消费了。

　　窦雪彧：那出去消费，对方不会称他为“亲爱的”吧。再有一个。

　　主持人：这可不是，在我们的办公室里，经常是男同志跟女同志就称“亲爱的”。

　　窦雪彧：有一次我在家里生病，一个人在家里床上躺着，一下在被里发现了一根特别特别长的头发，当时我的头发比现在还短，这么长的一根直发。等他晚上回来以后我就跟他提，我说这个头发是哪来的？刮风的时候走在街上，前面有一个女的，一下就刮在我身上了。解释得特别含糊特别牵强。我一看我说干脆吧，我说这样吧，下次再刮完风以后，你看一下身上有没有这种脏东西，我希望不要带回来，我接受不了。那行，我注意。就过去了。我又忍了一次。

　　主持人：一直忍到现在还不知道对方确切是谁是吧？

　　窦雪彧：不是，他换了好几个人了。真的他是换了好几个人了。

　　主持人：我刚才看到那位大姐听完这话以后就使劲皱眉头，这是什么丈夫啊？

　　窦雪彧；认为我特别软弱是吗？

　　主持人：认为丈夫太“不俗”了。

　　窦雪彧：太“不俗”了吧。后来他去美国，签证的时候，在使馆门口排队的时候认识了一个女人，这个女人，我们孩子给起了个名字“奇丑无比”。

　　主持人：她不是长得奇丑无比，是您家的儿子。

　　窦雪彧：就是长得奇丑无比，我想可能是有个人魅力。确实见到这个人了，一个女同志差不多一米七零的个儿，但是我看那意思体重可能也就有一百斤，就是一个瘦竹杆一样的人。小眼睛，很没有魅力的一个人，我感觉没有魅力，剩下的不知道人家怎么交往的，也许就感觉到什么东西了，那就不言而喻。

　　主持人：这我能理解，假如我发现我的太太外面有点儿情况，我也会认为跟她有点儿关系的那个男的奇丑无比。

　　窦雪彧：不是，确实是长得不好看。因为我这个人不会温柔，所以来讲我想那个女的可能温柔大于我，所以就把他从我的身边抢走了吧。

　　主持人：据说他去办签证，是你把自己的财产拿出来以后给了他，送他去出国创业。

　　窦雪彧：对，因为后来我们的生意做来做去，感觉到不太好做了。我又想寻求新的发展，然后我就跟他讲，他也曾经去美国签证被拒签了以后，然后这个女人去澳大利亚的时候，他没征求我的意见，然后这个女人就说了，我去澳大利亚，我签证签下来了，你去吗？我自己不敢去。因为我们两个人做生意的时候，所有的帐目往来全都在他手里，所以到他订机票的时候，我才知道他去澳大利亚。

　　主持人：而且是跟那个长得奇丑无比的女的一起去。

　　窦雪彧：对，是她给他办出去的。

　　主持人：你的心情一定是非常郁闷。

　　窦雪彧：他一跟我提离婚的时候，他是将近11点钟给我来的电话，我一下就差点儿没从床上栽到地下。我一下就受不了了，我受不了以后我就给我朋友打电话。我朋友说你来吧，你上我们家来吧。我说我现在好像不能出去，我现在如果要出去的话，我估计我可能要撞到汽车上。正好转过天来，那一夜我没睡，我就给我朋友打电话。我的朋友就说，挺体谅我的，到现在也是如此。我跟我朋友之间通电话都是，响两声撂下，他们就打过来，因为他们体谅我，交不起电话费。所以我的朋友跟我聊了一宿。转过天来孩子病了，我去带孩子看病。看完病以后我朋友就来电话了，就说你过来吧，到我们家来吧。我安排好家里的事、安排好孩子以后，我就去他们家了，一进门第一件事情，她就把他们家的酒，她丈夫喝的酒拿出来了，她说你喝吧，你喝完回家睡觉去，否则就该出事了。因为她知道我这几年，这六年当中我是怎么熬过来的，她也知道我是怎么一个心情，怎么一个心态。从那天起，我在屋里整整哭了一个星期。我不能接电话我也不能见任何人。只要一张嘴我就哭，一接电话就是哭。当时我就是感觉特别绝望，我曾经想到过死，我也给孩子留过遗书。可是我又想，我最对不起的还是我的父母，因为你们刚才也看见了，我父母这么大岁数了，我想如果我要是死了的话，他们首先就活不，所以我咬着牙就忍吧。后来五月份的时候他回来了，他回国了，我不知道他是出于哪种原因回来的，他把我就给告了。两次开庭在法院他都没敢正式地面对我，都是低着头，然后我就回家了。因为我在天津《今晚报》上看见一篇报道说的是“复婚热线”。当时为这个事情，我跟我姐说过。因为我姐她人在北京嘛，我说姐姐你电话方便，麻烦你给打“复婚热线”，然后我姐就说打了好多次都是占线的声音。可是我的感觉，当时我就是特别固执，我的感觉就认为我姐姐不帮我。后来我姐就说，这样吧，你自己打。我说姐，长途电话费很贵的。我姐说那我给你钱，我把电话费给你，你打，尽管你打，就是将来你把电话打爆了，那钱姐姐也替你承担。我姐为这件事，特意从北京去到我那儿给我送钱，然后我就整夜抱着电话打。我想我终归有一个时间能通的这个电话。我几乎是打了一天，一有时间就打，最后还是没打通。这个时候法院又传我们第二次。去了以后从法院出来以后，他打电话约我，他说你出来吧，我跟你谈点儿事。这个时候真的我不知道是紧张还是兴奋。最后从口袋里掏出五百块澳币来，跟我说我不管离不离婚，我不愿意你后半生没有着落，我不愿意你过得不好，你把养老保险交了吧。我说你既然那么挂念我，就证明咱们还有感情，他说不是感情是亲情。然后他就走了。

　　主持人：听到现在我发现，您描述的那个，我现在没有见过样子的，您的丈夫有大概这么几个特点，第一当然是“不俗”了，第二不会呵护人，一直等着你呵护。

　　窦雪彧：对。

　　主持人：第三，这个是比较重要的，他就是一直在交女朋友这个问题上没有闲着。

　　窦雪彧：对。是这样，我们儿子也问过他。

　　主持人：你给我的印象就是，对这样的一个丈夫现在还期盼着他回来。所以我听到身后已经有人呼唤我的名字了。可能大家也有共同的感受。

　　观众：你刚才说的我特别同情，而且我也觉得阿忆刚才说得特别对，就是您的丈夫有那么三个特点，在这种情况下，你已经没法指望他什么，经济上他不能给你支持，然后精神也不能给你呵护。你为什么不想着，因为长痛不如短痛，为什么？

　　主持人：就是我们很别不理解。

　　窦雪彧：我想应该说是一份责任吧。

　　观众：对孩子的责任？

　　窦雪彧：对孩子的责任，对家庭的责任。如果要是这样的话，就是我母亲说的那句话，如果我们两个人要是离婚了，我妈连死都闭不上眼。这是一点，你想我和孩子现在没有着落，我父母活一天，我们现在就有饭吃，如果我父母当中有一个人没了，我跟孩子的结局会很惨。我为了我父母我也不要放弃，再有一个就是为了孩子，为了我的后半生。

　　主持人：我替这位观众再问你一个问题。你现在不跟他离婚就可以得到那份抚养费吗？

　　窦雪彧：得不到。

　　观众：我觉得与其你苦苦地在这儿奢求这个，还不如自己做点儿事情可能更好，就是给自己精神一个支撑，给孩子一个榜样。也让他看看你可以离开他的，你不用靠着他。

　　窦雪彧：是，我现在也没靠着他，我自己也在想办法。我曾经出去打过工，去到一个医院里，就是天津妇产科中心医院，我去那个医院里打工，做清洁工。可是我在那儿打了一个星期的工，最后我决定放弃。为什么呢？因为我在医院里，看到尤其得妇科病好多女同志，都在丈夫、家人的呵护下。我承受不了，你知道吗？我看不了那个，我看不了家里人相互呵护和相互关心的那一幕，对我心理上压力是特别大，最后我决定放弃了。就像您刚才提那个问题，我也曾经跟孩子讨论过，我说我找不到你爸的情况下，实在没办法。我们孩子就说，妈妈我可以不念书了，因为没有经济来源。我说放心，我说实在不行，妈妈就带着你嫁人，只要能养得起你，能让你念书，我说我就嫁。孩子就说了，我亲生的父亲都不抚养我，别人不会抚养我的，我不希望再管任何人叫“父亲”，我也不希望在别人的房檐下过每一天。所以我听到我们孩子说这个，我觉得这一步不能走。

　　主持人：我给你介绍一位朋友，王震宇女士，她是中国社科院的婚姻专家。我们就是想表达一个急迫的意思，但是怎么也表达不清楚，您跟她谈一谈。

　　王震宇：刚才你说了，我听你回答有一个问题，你说你想离，你也想过为了养孩子，供孩子读书，你想再嫁人，就说你动过这个（念头），脑子中这个念头活泛过，后来你说是为了孩子一说，他不想再叫别人爸爸，那就是说现在是不一定就是你离了婚就一定要再婚是吧，孩子如果不接受的话，就是说如果不再婚的情况下，那也可以离婚。这种情况下，你为什么不离开这个名存实亡的婚姻？你还可以有别的路走。

　　窦雪彧：最起码我给孩子一个完整的家，就算是。

　　王震宇：名义上，没有离婚的家，不能说完整的。

　　陈新欣：这种负责吧，我觉得是一个很虚幻的，只是给他一个名义，实际上婚姻是一个很实实在在的事情。所以我觉得窦女士我听完以后，我想在座可能观众都是觉得，你这个女人这么好一个女人，然后又特别觉得，你这个人怎么这么不可理解。所谓不可理解就是说，你把那些虚幻的东西，或者说形式上的东西看得太重了，把实际的东西看得太轻了，你这么一个，说实在的大家也都看见了，又挺完美的，又挺能说会道的，然后又挺能做生意。

　　主持人：长得还漂亮。

　　陈新欣：长得还挺漂亮的，又挺有文化的。然后把自己绑在那么一个男人身上，让这个男人变成这个样子以后，你还痴心不改，不是痴心的“痴”，有点儿像痴呆的“痴”了，不是那种痴情的“痴”了。

　　窦雪彧：对，我明白。

　　陈新欣：就好像你这个人很聪明，但是怎么缺脑子这个感觉。大家鼓掌都是这个意思，不是说你不好，而是说你这个思维方式是不是什么地方出了问题。

　　窦雪彧：我的好多朋友也都说我，你是情痴。他们也都劝过我。怎么说呢，我感觉到他也挺痛苦，为什么呢，你看他给我发过来的短信，我到现在还留在手机上。

　　陈新欣：其实这个吧，刚才你前面已经说很多了，说再多也无意了我觉得。

　　王震宇：我记得，我插一句啊，中间我记得窦女士她说了，她说我哪一点儿做得不好了，这是很多像有你这种遭遇的女人共同的问题。就是我们研究中间碰见很多这种个案，我就回答她们，不是你哪一点儿做得不好了，而是你做得太好了，太宽容了。我觉得这种适度宽容还行，过度宽容，我们总是谈宽容，可是碰见一个过度宽容的人。

　　窦雪彧：这件事情出来以后，我去天津市妇联，我去咨询过，有关法律上的问题，有关什么的。他们的观点和您的一样。

　　主持人：他们怎么说？

　　王震宇：你现在这种做法完全是老式妇女的做法。

　　窦雪彧：用我们天津话就是，活该，谁让你培养出来一个大款给送出去的，你乐意。

　　主持人：这像是天津妇联说的话吗？

　　窦雪彧：就是他说的，绝对没错。

　　主持人：陈新欣女士是中国妇联的婚姻专家。

　　窦雪彧：确确实实。

　　陈新欣：其实要我说呢，人家说得也没错，只是这句话太刺激你了，要是说得委婉一点儿，就是其实你应该吸取教训，他第一次有婚外情你应该明确表示态度，你不能一次一次放任。

　　王震宇：这还牵扯到另外一个问题，就是留守人士，留守女士或者留守男士的问题，这个问题因为我自己是做婚姻家庭研究的，多次给许多熟识的朋友提出过警戒，夫妻分居基本上不要超过一年，即使是为了非常重要的事。过去像您这是典型的老式妇女，传统的中国妇女，那种丈夫走了十年八年，走了十年二十年，只要人家不说离婚我还是他的人，我继续在家等待。但是现代社会并不是这样的，就是说留守的，我自己感觉，一个人走了或者夫妻分居，或者在国内两地分居，或者一个人出去了，另外一个人在国内留守。只要是两年以上，很难不破裂。现在不仅是出去的那个人可能花心，在家这个人也耐不住寂寞。就是说你是一种特例。有很多人在家里面感情没有个着落啊，我自己说起来有个丈夫，说起来有个妻子，其实并没有，在这种情况下，社会有很多诱惑，现在这个社会非常眼花缭乱的。

　　主持人：您的意思是说，如果家里有一个人去出国留学的话，剩下那个人一定要陪读跟他一起去？

　　王震宇：不是陪同留学，不一定是留学，说不定是去务工是吧。就是分居吧，反正我不赞成，现在从保护婚姻的角度，我不太赞成不管为了多重要的事，夫妇长期分居，因为这样不有利于婚姻。

　　陈新欣：这在国外，比如说一方调走，另外一方也很快找到一个工作调到一个地方去。中国咱们两地分居，可能以前有过这样的，因为革命、事业，大家都挺认可，其实要是在很多国家，是为了防止家庭破裂、婚姻破裂，还是希望两个人一块调动的。而且《婚姻法》也有规定，你分居两年这都可以成为离婚的一个依据，也是说你长期分居的话，有可能影响你们的性生活，影响你们的夫妻关系。

　　王震宇：对，也不人道。

　　主持人：那两位专家给一个明确的意思，窦姐说的这些话如果情况属实的话，您二位是不是共同的意见是还不如离婚了呢，是吧？

　　王震宇：当然了。

　　陈新欣：当然了，这毫无疑问。

　　主持人：几乎是异口同声，现场观众有没有不同意这种看法的？

　　观众：很多年前我的一个朋友，除了妻子之外还有另外的女朋友，那个时候我还没有结婚，我当时觉得特别不可思议，结了婚了有老婆孩子，已经有小孩了啊，怎么还有一个关系特好的女朋友呢。当我有了婚姻生活之后，我觉得，我想说的是，婚姻生活会遇到问题，婚外情可能是你面对这些问题的一个解决的方式吧。

　　主持人：采取这种方式，一定是婚姻当中的配偶，有你不满意的地方是吧？

　　观众：不一定吧。

　　主持人：刚才这位女士说，堤内损失堤外补。

　　观众：某一方面我同意这个观点，是这样。也听很多专家讲过，即便说真的确实有了婚外情，也并不意味着一定要离婚。可能婚外情需要你重新审视你自己的婚姻，当然话说回来，到某一个程度可能离婚是很好的选择，再继续这份婚姻，可能是对自己、对丈夫、对孩子都是不好的一个选择。

　　主持人：咱们就说窦姐，她该不该离婚？你看你还没回答呢，底下都是该离、该离。

　　观众：我有一个问题窦姐，你可以想一下，打比方，你自己认为什么对你是最重要的，或者说你为什么而活着？比如说，丈夫、孩子、钱、容貌、母亲？

　　窦雪彧：为责任活着，为儿子活。

　　主持人：你知道这个答案以后怎么解释？

　　观众：需要专家解释。

　　观众：虽然你离了婚，但是他还是孩子的父亲，我第一特别佩服你的勇敢，就是对这种负心的男人你不要去任何幻想，虽然离了婚，但是他还是孩子的父亲，孩子还是管他叫父亲。你应该把自己从痛苦中拔出来，不要沉沦过去那种痴情，不要为他去痴情。

　　主持人：听清了吗？

　　窦雪彧：听清了。

　　观众：说明白了吗？

　　主持人：说明白了，我也是被急得够呛，被急得不会说话了。好，谢谢。

　　观众：我觉得我不同意讨论离不离婚的问题，我觉得应该讨论为什么会有婚外情，婚外情究竟是谁对谁错。

　　主持人：咱们先解决第一个问题，为什么会有婚外情？

　　观众：婚外情，我觉得，不仅仅是简单的负心汉的问题，一个问题要一分为二来看，那么究竟这个情况我们自己身上是否有一定的责任，刚才我听到你谈的一些细节上面，我的脑海当中不断浮现一些形象，你说你的丈夫是优柔寡断，那么他后来还是很注重亲情的，什么使这个优柔寡断的又注重亲情的人能够下这么大的决定，是为什么？那我前期听你说很多，他说你对他唠叨，你可能期望他成为你想要他成为的那种人。在你谈这些过程当中，我突然之间浮现出来一个形象，就是美国总统林肯，林肯的夫人是非常厉害的，每天都在批评他，你这个乡巴佬，批评他的穿着，批评他的头发，批评他的站姿。

　　主持人：其中有一次林肯的老婆特别生气，就把一锅面条扣在林肯总统的脑袋上。

　　观众：对。

　　主持人：美国怎么会有面条呢？

　　观众：她期盼通过这些东西来改变他，但是没有改变，反而使他们之间的距离越来越大。其实我们在很多过程中，不知不觉当中去伤害了对方，可能在生活当中我们并没有意识到去伤害了他。有的女的，刚开始也是期盼对方来照顾我，期盼对方来改变，但是当她这种期盼最后导致婚姻失败之后，她总结了，觉得我不应该这样，不要试图去改变他，我应该发现他，我应该对他“母子教育”。

　　主持人：那窦姐再总结一下自己，你在你们的婚姻生活当中自己有没有错误？

　　窦雪彧：有。

　　主持人：什么？

　　窦雪彧：有，肯定是有。第一呢，像他刚才说的，像您打的比方，这个母子教育我不是特别厉害的那种母子教育，我是呵护般的母子教育，这个是很失败的，我们孩子也说过，妈妈你知道怎么回事吗？因为你在这个家里你太负责任了，你不会经营责任你知道吗，你如果会经营责任的话，你们两个人一起负责任，这个结局绝对不是今天。因为你宠把他宠坏了，我说一句话恐怕要伤众的，我感觉不能拿男人太当一回事。

　　主持人：听明白了吧，咱们俩自己也不要把自己当一回事了。

　　王震宇：我想这位先生说的吧，我想提醒大家，并不是所有的人都是因为他有非常大的缺点和毛病，才引起对方会出现婚外情，而是现代社会面临的诱惑太多了，有的时候我说吧，夫妻俩本来过得是很和谐的，但是就有这么一位女性，锲而不舍地就插足，真的是到最后终于把足插成了。而且现在还有一种情况，就是本来您的丈夫可能对您不错，但是偶尔一个机会他出差了，突然被那种激情撞了一下腰，或者被小姐勾搭一下，这种可能都有的。你要想和谐、稳定的家庭生活，你看重你的妻儿老小、看重你的丈夫孩子，有可能你在很多问题面前有点儿理性。

　　主持人：王老师，有人跟我说当你碰到诱惑的时候应该怎么办？他说应该这么办，接受这个诱惑，不要让别人知道。

　　王震宇：不少人也会这么说。不一定有了婚外情就必须离婚，这是我现在的观点，不是我十年前的观点。十年前我肯定会斩钉截铁地说，离开他，现在因为种种复杂的情况，我现在不这么认为了。就是我现在发现，全世界的婚姻专家都在进行这种探讨，最后他们发现，就是有很多花心的男人回归率还是很高的。

　　陈新欣：有些人离了婚以后，他发现过几年好的那个人又完了，然后再和另外一个人好，过几年又完了。所以为什么说窦女士离婚，我们两个异口同声地说离，因为她已经不是那种情况了，想让他再浪子回头，可能这种（情况）非常小了。

　　王震宇：我们刚才说了，我也同意刚才那位先生的观点，不一定是有了婚外情就非得坚持离婚，关键问题是有了婚外情应该怎么办，第一我不赞成像窦女士这种过度纵容，而且自己好像把自己置身一个没有你了，没有妻子这种位置了。

　　窦雪彧：因为我身边好多人都是再组和家庭的，有的以夫妻的方式同居不再履行法律手续，也有的人履行法律手续了，但是结果都不是特别好，与其说那样找一个新的人勾心斗角，我的想法，就是比较消极的想法，还不如原配就这样，我已经知道他那三招了，算了吧就这样吧。

　　主持人：与其跟新的斗法，还不如跟老的继续斗下去。

　　窦雪彧：我不知道你们看没看新的电视剧《保卫爱情》，我们两个人在一次谈话中他就让我看那个《中国式离婚》，他不是看这个过程，他就是特别赞成蒋雯丽扮演的那个角色最后一句话“我同意离婚”。他就想让我受到蒋文丽的感受同意离婚，然后我就告诉他，你看那个《宝贝爱情》，是宋佳演的，也是两个人一起做生意，有钱以后这个女人在家里沉迷于麻将，可能对他丈夫关心得比较少，这时候一下就有一个锲而不舍的，因为第三者她母亲从年轻的时候就是一个第三者概念特别强的人，所以她这个女儿也是私生女，她还让她女儿做第三者，在这种教唆导致下她女儿锲而不舍地插入人家的家庭了。

　　主持人：还有这样的母亲啊？她母亲教育她要当好第三者？

　　窦雪彧：对，最后通过种种的努力，通过宋佳扮演这个角色的努力，最后《保卫爱情》就是把那个回归过来了，把那个女的第三者，怎么说呢，以感化的方式，以帮助的方式，采取了种种方式吧，撤出了这场保卫战。

　　王震宇：总而言之，窦女士存在着不灭的幻想。

　　主持人：我想也是。

　　王震宇：她总是找种种理由让她延续名义上的婚姻。

　　主持人：您刚才想对她说的那段话是？

　　王震宇：我想说的就是为什么好多男人在遭遇婚外情后非常激动，当然是夫妻关系时间长了就平平淡淡了，不可能老充满激情，让我们的爱情让我们的感情永远新鲜，我说你们想象这是不是一个悖论，新鲜会不会永远，新鲜开始才叫新鲜，时间长了就不可能，但是可以通过种种生活方式的变换，和你们二人更深度地理解、体贴各方面呵护，但是我说的不是这点，我说的就是任何一个浪漫的爱，无论你爱得如何惊天动地，都会变为亲情的爱，就是说如何激情地爱，最后也会从绚丽归于平淡，最后变成伴侣的爱，这是一个铁打的规律。也就是说爱内化了，它会非常深。等你出去离家，在家里没感觉，天天大家在一块儿相处，但是如果你出差，你会突然发现家，老婆、孩子，丈夫、孩子都在你心里，这时候它内化了，它变得不是像开头二人世界卿卿我我，不能有别人插入，永远是那种，不可能老是处于昏迷状态。

　　主持人：但是出差别超过两年。

　　王震宇：但是就是有一点，我刚才说的，即使有婚外情，现在他们英国的研究，丹麦的研究都是这个问题，都是说很多花心男人会回归，出去本来是寻找刺激寻找意义的，到后来发现根本就没有意义，所以又回来了，觉得还是这个家稳定，还是我的老婆孩子，这种东西是很多的。

　　主持人：您说这话窦姐又有幻想了。

　　王震宇：但是我说的都是指普遍的来说，所以我说不一定有了婚外情就非得坚持离婚，而且夫妻二人通过沟通，也可能就会有转机，她这个是个特殊的例子。

　　主持人：你看，大家都是这个意思，只有刚才那位先生不是。陈女士听说您有一个独到的说法？

　　王震宇：婚前要睁大两只眼睛，婚后睁只眼闭只眼。

　　陈新欣：那不是我说的，那是一个特著名的，不是福尔摩斯，是富兰克林，婚前要睁大眼睛，意思是你要挑选好你的伴侣，主要从人格上看，他到底是什么样的人，不像有些东西可能变化会很多，但是人品会比较稳定。婚后你就要半闭着眼睛，所谓半闭着眼睛就是人都有弱点，每一个人你婚前看可能都是优点，你在恋爱中间可能有点“爱情晕轮”效应，就是你看他哪儿都好，打呼噜都是美妙的音乐。但是等到婚后，很多缺点都会暴露出来，小的缺点小的毛病，甚至包括刚才讲的，有异性朋友，红颜知己蓝颜知己，你也可能是半闭着眼睛。但是像她这样全闭着眼睛不行的。所以我就希望，女性怎么样来避免这样的悲剧。我觉得首先我们要爱自己，爱自己包括要自立。

　　窦雪彧：怎么说呢，这六年当中，我也试图寻找新的生意伙伴，但是呢，江湖险恶。因为谈生意的时候，我开着车去，当时我就寻找了一个合作伙伴，就算是朋友吧，我觉得这个人比较老到，肯定能在这些事情里把事情摆平。就在我们去谈生意的路上，我开着汽车，他冲我动手，一下子我们俩就扎沟里去了。我问，你这是什么意思啊？当时他就说了，你必须得跟我上床，否则我对你不信任。在这个当中，我就发现了很多很多作为女人来讲不利的东西。

　　主持人：现在不再去要一摊自己独立的事业。这是谁的声音？你看大姐都不答应了。

　　观众：是不是你还是深深地爱着他？

　　窦雪彧：有这个因素。

　　观众：深深地爱着他，既然人家不爱你了你还靠着他干吗，一个女人来说事业挺强的，你又挺能干的，这个女人要坚强，要挺得住，没有男的咱不能活吗，没有男的都能活，每一样都能干。我说啊，因为咱们说女人有缺点，因为你对他太唠叨了，管得太严也不行，可是太宠爱也不行。

　　窦雪彧：我也不是宠爱。

　　观众：我轰他都不走，我说有好女人你找去吧，他都不走，我跟你说实在的，因为我一分钱不挣，我说你把我糊弄到城里来了，我说我一分钱都没有，我说在老家还有退休钱，一个月500块钱，他说你心疼那个干嘛使，农村那给你500块，我给你800块，我说你的钱全是我的钱。

　　观众：为什么那时侯挣那么多钱，自己为什么一点儿没存下？还有管男的，你管男的必须钱得把握住，不把握住钱你说你能管得住他吗？现在这女的都是讲财权，必须得拿住在家里。

　　主持人：太太来了吗？您是太太呀，这位大哥的太太，你们家的钱是在谁手里？

　　观众：在我这儿。

　　主持人：真的。全在您这儿？

　　观众：全在我这儿。

　　主持人：窦姐，看看人家。

　　主持人：我们的鼓手小鲁他是刚刚结婚的人，你愿意给窦姐一些建议吗？

　　小鲁：窦姐，不行就离了吧。

　　王震宇：我想插几句，说到在婚姻中如何保卫自己的利益，在丈夫遭遇婚外情以后，女性要善于保护自己。在离婚的时候，你说我怎么保护我的利益，我现在一贫如洗了。你可以提出来，经济上向你倾斜，现在咱们国家《婚姻法》非常清楚，像这种男的因为有外遇有过失的，经济可以向女方倾斜。

　　窦雪彧：他叔叔替他跟我谈判，说小窦你离了吧，他混好以后不会不管你的，你只要一天不结婚他会养你。当时我就跟他叔叔说，我说现在他都没有跟我离婚他都不管我，你想离了婚能管我吗？

　　主持人：听了大家这么长时间对你的实话实说，你现在的想法有什么改变没有？

　　窦雪彧：我想应该我首先得保护我自己的权利吧。

　　主持人：原来没有想这个问题吗？

　　窦雪彧：原来没有想得这么多。让他自己去做吧，但是我要保护自己的权利，我不会主动出击的。

　　主持人：把咱们急死了。

　　陈新欣：我觉得这个话说到这儿，其实要是按照我们做咨询的，我们不会逼当事人你立刻做出什么样的决断，因为这时候他还需要一个反刍的过程，还需要思考，所以我觉得今天大家这么诚心诚意地给她出了那么多主意，帮她分析了这么多前前后后，我觉得还是给她自己一个思考的过程，最后怎么走，我知道她是一个很聪明的人，她会想明白的，我觉得。

　　主持人：我同意陈女士陈专家的意见，我们这样急躁显然是不对的，但是我们是为你着急。在节目的最后我有一个问题想问你，你是基于什么考虑，愿意把自己这么私密的事情拿出来，在好多人关注的节目中说出去呢？

　　窦雪彧：警示后人吧，让大家都避免像我一样的结局。

　　主持人：你会考虑到丈夫也同样看这期节目吗？

　　窦雪彧：因为什么，因为好多东西我不能跟他沟通，我想把我心里该说的东西说出来，让他去回味，让他去想，到我做出决定来的时候。

　　主持人：这是我主持好几年节目，唯一的一次观众踊跃发言，以至于连话筒都不要了。听了窦姐这段人生叙述，我们也给她出了很多方法，提供了很多招数，也做了很多点评，还有一些强烈的建议，但是她要怎么完成她以后的人生道路，还要由她自己，我们大家祝愿你一路走好，做一个正确的决定。

　　窦雪彧：谢谢。

　　主持人：谢谢您。