嘉宾：

　　 李万安：离休干部，邮购数码相机者

　　史巧云：首都机场配电工人，分时度假会员

　　王前虎：消协投诉与法律事务部主任

　　李 敏：律师

　　特别嘉宾：

　　郑衍义：天天快递公司北京分公司经理

　　CCTV.com消息（实话实说）：主持人：欢迎收看《实话实说》，今天主持人阿忆给大家请来了两位专家，第一位嘉宾是来自中国消费者协会投诉与法律事务部的王前虎主任，欢迎您。另一位英俊年轻的小生，是一个专为消费者打官司的李敏律师。一看二位的身份，大家都基本知道了我们今天要谈什么样的话题，主持人阿忆首先给大家介绍的嘉宾是一位消费者，李万安先生。您老请坐。我听说李老有一个爱好是收藏照相机，各种各样的照相机，据说最近李老先生刚从深圳，邮购了一件非常中意的照相机，我们大家可以看一看这个照相机什么样子。

　　李万安：好，这个就是我收到一个从深圳懋远电子有限公司寄来的，通过"天天快递"寄来的一个包裹。

　　主持人：别看包裹不好。

　　李万安：我邮购的是什么东西呢？是台湾产的"天时T5"数码相机。

　　主持人：您赶快让我们看看，这个相机肯定特别好看。

　　李万安：现在咱们打开看一看，里边是这么两块卵石。

　　主持人：这样的照相机我还是第一次见到，它是石头形状的照相机是吗？

　　李万安：这是我从深圳邮购过来的两个"天时T5"数码相机，世界之大是无奇不有。

　　主持人：它不是长得像石头，它就是石头是吗？

　　李万安：对，就是两块卵石，这两块卵石重量是270多克，我都称过了。

　　主持人：这么说您是被骗了是吧？

　　李万安：现在怎么说呢，一个现在我不敢肯定，是发货单位没给我装相机，装两个这个？还是人家确实装了相机了，半路上被快递环节给偷走了，给我寄的是石头属于商业欺诈，如果是中途被人家盗走了，那就属于偷窃。

　　主持人：如果我是您我就做两件事情，第一件事情我先给深圳打电话，你们为什么给我寄石头？第二我就问快递公司，是不是你们捣的鬼，您做这样的事情了吗？

　　李万安：我打开包裹一看两块石头马上给深圳发货公司打长途，我说你给我寄来的包裹我是收到了，但是没有相机，就是两块石头。我问怎么回事，第一步我得找他，钱我汇给他了三千块钱。

　　主持人：这两块石头三千块钱呢，这回我知道了我是见了世界上最贵的石头。他们怎么说？

　　李万安：他说我寄的是数码相机，什么问题都没有，而后他马上就找到深圳"天天快递"，深圳"天天快递"公司告诉我这边绝对没有问题，你们到北京这儿来查。

　　主持人：对，那咱们还有第三条路，找一下北京的快递公司，看看是不是它有问题。

　　李万安：我是1月29日汇的钱，31日深圳的发货单位给我发短信说，货已经发过来了，请你注意查询。我2日就查询，给北京天天快递公司打电话，说我有一个邮包到了没有。业务员告诉我这个包裹2日晚上已经到了，3日下午给你送，请你在家等候。三号下午我整整等到晚上8点钟，人影都没有，我就得打电话，一个女业务员告诉我，这两天快过春节了，新手上来了，老手请假了，没找到你那个地方。那好吧，四号下午你在家等着，我说好吧，四号下午我又等到晚上八点，好家伙，又唱了一个"空城计"，昨天让我等了一个下午，今天又一个下午又没来，还是那个词儿，还是没有找到你那个地方。你是业务员给人送东西没找着回来了，对不起我没找着，行吗？可能吗？我当时就非常生气，我亲自去拿，就这样我去拿去了。电脑上首先一查这个包裹来了有这个，然后在货架子上找，没有，这怎么回事？我给你问问吧。一个男的业务员比我高一点儿，帮我问了，这个包裹又给你送去了，你看看你自己还来了，又给我送去了，我说都约好了不是吗，我亲自来取，不劳你大架了，怎么还送去？我说怎么回事到底是？我给你查查吧。我马上打电话跟业务员联系，我给你追过来。这都是原话。我说既然追回来，东西已经出去了，怎么也得一个小时半个小时，我就耐心等待吧。我在大厅呆着来回走着，三四分钟，从北边平房里一个小伙子，把这个包裹拿出来了。当时我就纳闷了，也没见他打电话，也没见他上哪儿去，三四分钟就能把这邮递员给追回来，那也太神了。当时非常着急，他说你看看是不是这个，我说我哪儿知道，咱们得看看包裹单子，一看是我的，当时就签收了，因为急急忙忙，当时也很生气，气得不得了，到家了打开一看，结果就是这个。

　　主持人：您刚才说了很多北京"天天快递"公司的事，我今天把这个公司的北京分公司的经理郑衍义先生给您请来了，咱们请他上场。

　　李万安：我跟他通过电话。

　　主持人：欢迎您，您在门外是不是已经听到了，李老先生义正辞严地说你们公司管理很混乱。听见了吧？

　　郑衍义：我可以回答问题，这件事情我们公司也知道这个问题，我们公司表示非常的同情。有一个主观的问题，我们在当地的用户当中，就已经提醒我们的用户，你这个东西是需要保价的，而且是需要我们验货的。但是往往用户要逃避一些，所谓逃避就是，其实快递有一个大家不可忽略的，商品有一个商品的包装，还有一个快递的包装，当然因为我们快递公司，目前是随着重量来计费的，对很多用户来讲，会有所谓的偷工减料。

　　主持人：比如说呢，比如说李老先生这个事情。

　　郑衍义：深圳的用户如果说再加一层包装的话就会产生重量，产生重量费用就不一样，这种情况下，就简单地这么包装了一下。

　　主持人：是不是还有给邮件上保险这么一个规矩？

　　郑衍义：对，我们的条款很明白。

　　主持人：上了保险意味着如果出了问题以后保险公司可以付赔？

　　郑衍义：全付赔。

　　主持人；李老没有上？

　　郑衍义：没有。

　　主持人：你作为北京"天天快递"的经理，你发现李老先生和你的交易当中，有什么瑕疵吗？

　　郑衍义：我们在给李老先生货的时候，李老先生应该当场验货，如果说当场验货这个东西没有了，即使没有保险，我们公司也会承担责任。

　　李万安：这话我说一下，当时是这么个情况，我当时没有打开。什么道理？第一，他们这个业务员没有提醒我说，请你当场验货，没有提醒我，我不具备这个知识，你不能怨我，我相信你，谁知道会是两块石头呢？要知道是两块石头，我还能签字吗？我当时马上就报警，所以他说的这个，完全不成立的。

　　主持人：你看李老先生多规矩啊，出了事一看是两块石头就报警，我以为拿起两块石头就一人一块。

　　李万安：而且我还多说一句，咱们讲道理。这位郑经理我今天是初次见面，但是电话当中已经打过交道，他当时第一句话就告诉我，证据呢，你有什么证据，这是你说的。

　　主持人：这个没有错误啊，你要给我打电话，我也要问证据呢。

　　李万安：他的意思是说，你要当时把这个东西打开了，两块石头我们负责，你当时没打开，我们概不负责。不对，绝对不可以。什么道理？一个你没提示我哪知道，你有这个责任来提示我，你应该怎么做，你不应该怎么做，你办快递公司不懂这个，你办什么快递公司，这是常识啊。他说的这个我还可以多说一句，不打开概不负责，那你要来个定时炸弹，我回家一打开定时炸弹，概不负责，行吗？有这个道理吗？

　　主持人：如果是定时炸弹也不归郑经理管，这归司法部门。

　　李万安：咱们就说这个事，没打开就概不负责。

　　主持人：咱们先不让郑经理说了，两位法律专家，消费者投诉专家，都一言不发，你们来看看这个事怎么办？我是没办法了。

　　王前虎：老先生的遭遇我们已经作为消费提示的典型事例。

　　主持人：您早就知道这个事了？

　　王前虎：老先生这个事情他没有证据，让谁谁也没有证据，因为你抓不到证据。但是有一点，作为消费者他有知情权，或者说在货物快递的过程中，或者交接的环节，作为经营者有提示义务，如果提示义务没尽，那么他还要负连带责任的。

　　主持人：郑经理你觉得王主任说的你同意吗？

　　郑衍义：有一部分我不同意。

　　主持人：李老和王主任都说，你们有告知的义务，但是你没有说。

　　郑衍义：应该说目前国内的快递，包括邮局的快递，包括国际的这些快递公司，他们的员工在投递快递的时候，都会跟用户说，你看这东西是你的吗？用户说是我的。我们已经提示用户了，这个东西是你的吗。

　　主持人：等于李老说你们没有提示，你们认为我提示了。

　　郑衍义：对，我们已经提示了。

　　王前虎：如果说仅仅从法律的层面上，你可能不负主要责任，但是有的时候，咱们律师知道有个公平原则，如果坐公共汽车，车外飞进来一块石头把乘客打伤了，运输公司当然没有直接责任，那么乘客也没有直接责任，但是如果乘车人受伤了，找不到加害人的时候，那么作为公交公司也要承担公平责任，也要给乘客相应的补偿。

　　主持人：这叫无过失赔偿，没有过失但是也要赔偿。

　　李敏：我觉得这个案件里面，应该看"天天快递"公司是否尽到法律上的责任，法律上的义务，法律上并没有说这个"天天快递"公司必须让李先生当面打开包裹，所以从这个角度来说，我觉得可能"天天快递"公司法律上的义务是不是已经尽到了。另外李先生和"天天快递"公司并没有直接关系，我看了一下快递单，它上面没有写什么物品，也没有写物品的重量，那么根据这个快递单，深圳懋远公司是不是证明他就履行了向李先生交付数码相机的义务，我觉得这一点有一定的难度。

　　主持人：李老先生您听见三位的发言了吗？

　　李万安：我听见了。我首先找的就是深圳的懋远公司，因为我的钱是汇给他的。我又找了深圳了"天天快递"，深圳的"天天快递"也保证人家交的是数码相机，我们送出去的也是数码相机，而且告诉我，外包装是个白塑料袋，中包装还有一个黄色的塑料袋。那么现在我收到的这个呢，咱们先不说这个东西是谁打开的，没有定论，我不敢说这个。这个是从这边把整个包裹给打开了，这些东西都是重新弄上去的，这些东西都是用白色胶条重新粘的，这个条子是北京"天天快递"贴上去的。郑经理你不服，北京"天天快递"专用胶条，是他们贴上去的。

　　主持人：李老这个问题我替您问郑经理，郑经理，李老这个事情发生以后，你的公司下属有没有哪一位突然就不见了，再也不上班了？

　　郑衍义：没有。

　　主持人：那你确认没有人中途调包，比如说你们有三天充足的时间作案，不是你作案，是你的一位下属中间调包了，你看包装都换了，这种可能性没有吗？

　　郑衍义：我可以给我同事的员工保证。

　　主持人：这是一个，那还有一个问题，在我的印象当中，快递件后面都有一个协议书，那个协议书里有没有这样的规定，就是接包裹的人一定要当着快递员，把货物拆开以后看看，是不是我自己要的东西？

　　郑衍义：没有。

　　主持人：这就是问题了。

　　李敏：我当事人我收这个东西，我不愿意当着你的面，这可能涉及我的隐私，快递公司也没有权利要求当事人，必须把这个包裹当面打开。

　　主持人：要是我的话寄了一个隐私，比如说快递员在这站着，我就拿外边看是我的东西，我这么看一下，是这东西你可以走了，你不觉得李先生在这个问题上有瑕疵吗？

　　李敏：就是李先生在这个过程上存在一个疏忽。

　　李万安：是，照常理说应该是这样，但是不是人人都具备这种知识，特别是我这个人，那你说咱们当今这个社会到处都得提防着，小心点，我得拿 "天天快递"公司当贼窝子看，我当时就得开，有可能给我偷走，行吗？不可能的事情，我得尊重人家，我得相信人家。我首先确认之后，怀疑这里可能没有，有可能是石头，也可能是别的东西，我必须得打开，你要求我这么做可能吗？一般老百姓长这么多心眼吗？我也承认，我要是当时打开看看就没事了，我就不上这儿来了，我上这儿来干什么？

　　主持人：这个问题台上争得已经不行了，咱们听听现场观众，你们怎么看待这个问题，哪位要发言举手示意我一下。

　　观众：刚才我听了他们几个人的，李老先生的遭遇，还有主任和律师的话，他这个东西到底在哪丢的？我现在听起来好像觉得是不是还要请一个部门给他，像偷东西、家里失盗请公安，那他这个要经过哪个鉴定？

　　主持人：好，谢谢您，最好成立一个"邮购物品侦缉队"。

　　观众：不知道，我想是这样的，李老先生说了，你没有告诉我，它这个东西很小可以当面打开，有的包裹很大的，还要用剪子撬，用什么东西弄开。

　　主持人：我的意思大件物品更要打开，这万一要你邮购一个汽车，给你运一筐石头，那就更亏了。

　　观众：这个我不敢保证，但我心里也很生气。

　　主持人：谢谢您。

　　观众：我觉得这里边最直接的证据是那块石头，我认为首先看它是南方的石头还是北方的石头。而且我觉得快递公司可能避开了一个问题，就是李老先生所说的，我觉得快递公司还是比较快捷的，就是没有出现那种情况，"天天快递"我也问过，它既然出现了几天耽搁，在这里边肯定有 "猫腻儿"，我觉得经理应该对这个做出解释。

　　主持人：请问你原来是学刑侦的吗？

　　观众：不是。

　　主持人：但是你很厉害，李老先生这位小伙子建议您鉴定一下，南方石头还是北方石头。

　　观众：因为这个非常重要，在北京拣块儿那么圆的石头不容易，板砖才多。

　　主持人：而且你提示李老先生，那是两块南方石头。

　　观众：这个我不敢说，但是我觉得应该很明显，广州的石头和北京的石头大相径庭。

　　主持人：你知道最爱听这话的是谁吗，是郑经理。

　　郑衍义：这话在第一次李老先生的投诉时，我已经跟李老先生讲过，我们对这个问题已经调查过。

　　观众：我觉得这里面直接的证据只有这一个。

　　郑衍义：我们对这个问题已经调查过，当时我说这个石头是鹅卵石，北京的路上应该是相对比较少，就像这位先生说的，板砖北京多。

　　观众：但是我觉得经理对时间上的延迟作出解释。

　　主持人：对延迟那部分还得赔偿，谢谢您。

　　王前虎：其实刚才李先生说的这个包装，这个环节看来不太重要，但是如果有证据的话，能够说明在哪出问题了。

　　郑衍义：我们这个条码单是一次性成型的，就是贴过一次不可能撕下来，撕下来就作废了，也就是说这张单子是深圳过来的单子，如果说我们在外包装上偷梁换柱，换一个包装，那我们的单子不会像现在这样，粘得死死的。

　　王前虎：那就是说对方说得是假的，你说对方说得是假的。

　　郑衍义：我们没有说对方说得是假的。

　　王前虎：你刚才那个意思明明就是对方是假的。

　　李万安：我说一句，郑经理说了这儿确实完好无损，这边没动，可是撕的是这儿，大家都可以看，传着看。这白塑料袋，这儿撕开了一直撕到这儿，这些东西都是重新粘上去的。

　　主持人：李老先生你听我说，现在郑经理心里想的是什么，他不好意思说，我估计郑经理心里想的是，谁来证明这东西是我撕的，也许是李老先生回家以后自己撕的。

　　李万安：如果郑经理是这么个想法，他要公开说出来，咱们马上上法院，法院如果证明我是监守自盗，反过来又诬陷别人，那我可以领双罪，一个我监守自盗，二个我诬陷别人，我领诬陷罪，我领我监守自盗罪，咱们上法院，马上鉴定，到底是谁拆的，还是我自己监守自盗。你说他有这个意思，那请你明讲，是我监守自盗，反过来诬陷别人，你明说。

　　主持人：李老先生你千万别气着，郑经理没说，是我说的。

　　李万安：于理不通，谁都知道这个道理。

　　主持人：李老我是这样想这个问题的，这个事情到现在已经很难说清了，但是我觉得整个环节当中，如果有一个环节我们做了，就会轻而易举把这个复杂化的东西简单化，就是如果我们能养成一种习惯，拿到邮递包裹的时候当面拆开，对证这个货物是不是我要的，一切问题都不存在。

　　李万安：在座的也好其他的也好千万要注意，经验就是这样，一定要拆开，不签字，就不签字。吃一堑，长一智。

　　主持人：好，我们吸取经验教训。但是还有一种契约关系，是我们没有看清楚，然后就贸然跟他签了协议，我们请上一位新的嘉宾，给我们谈谈这样的纠纷，她叫史巧云，有请史女士。欢迎您参加我们的节目，你看这样的节目，每人都拿着材料上场的，史女士能不能给我们介绍一下，您的本职工作是做什么？

　　史巧云：具体嘛，不要说具体的。

　　史巧云：值班电工。

　　主持人：劳动人民，为什么会花一万八千块钱，这么多的钱，加入一个协会？

　　史巧云：公司员工给我们介绍得特别诱人，承诺得都特好。

　　主持人：一万八千块钱对于您和您的家庭来说，是怎样的一个数字？

　　史巧云：确实挺大的。

　　主持人：很大的，可能很多观众听不懂，我们从头说一下，这个协会是一个什么协会？

　　史巧云：它就是一个分时度假公司，名字就是这个。

　　主持人：稍等一下，因为"分时度假"我不知道大家能不能听得懂，我是有点儿陌生，我们请王主任，您是一个消费者投诉的专家，这是什么意思？

　　王前虎："分时度假"在中国已经有四年的历程，四年当中也发生过很多的问题。"分时度假"在欧美是很成功的象征，一年大概有几十亿美元的市场份额。但是我们引进的实际上把味儿都变了，也就是说对公司有利的吸收了，对消费者有利的砍掉了。而且所谓的"分时度假"毛病就出在"度假"两个词上，它给你讲的全是旅游，让你看到美丽的风光、异国风情，让你认为这就是一种旅游休假。

　　主持人：我就是这么想的，这四个字我就听得懂后两个字。

　　王前虎：度假，实际上它不是度假。是什么呢？就是说那个时间，某一个城市，某一个旅馆的某一个房间，你可以住五天或可以住七天，这是归你的，你只要能到保证能住，至于吃、行和办护照，对不起，我一概不保证。

　　主持人：照您这话说，它不是一个旅游合同，它是一个房屋租借合同。

　　王前虎：房屋住宿的交换合同。我买了52周的休息时段，你可以通过这个公司，跟很多会员进行交换，今天你到澳大利亚，明天你到荷兰，后天你到巴黎。

　　主持人：哎呀，这是一件好事，我愿意参加。

　　王前虎：但是它只能保证你有一个房间，这个是免费的，因为你们是交换的，其他的都得你自己办。

　　主持人：就是说我加入了一个类似的组织，交了一笔类似一万八千元的费用。

　　王前虎：那是刚刚开始，刚刚入套。

　　主持人：也许交十八万，我就买了不知道是哪个国家的哪个宾馆，买了时段，有机会我就可以去住是吧？

　　王前虎：对。

　　主持人：这很有诱惑力。

　　王前虎：很有诱惑力，问题是什么？它迷惑你就迷惑在"度假"这两个字上。

　　主持人：咱们听听史女士，他们是怎么劝说您加入他们的组织？

　　史巧云：当时从2000年的6月份，我爱人接到这个公司的员工打来的电话，邀请我们夫妇参加，当时我和我爱人正好赶上一个星期天，我们就去了，一进入以后音乐特别嘈杂，震耳欲聋，听不见谁和谁说话，但是给我的感觉就是，三十多平方米的会场一个小桌小桌的，就是三两个家庭在那儿，给我的感觉就是在那儿听他们的产品介绍。一开始介绍的时候都是国家的风景，你喜欢不喜欢，确实都很美，想去吗？当然想去了，慢慢让你一点点入套儿。给我们的印象有一种什么印象，只要加入他们的会员，所有的事儿，只要跟他们一说，他就把这事全你做齐了，就不用你操心。他说有一个赞助商弄了一个特值的超值消费，谈到价钱什么什么，我们最后才答应，答应完以后带到一个房间签合约的时候，我才问几点了，一看是下午两点了，中午饭都没有吃。

　　主持人：你几点去的呢？

　　史巧云：十点去的。一听说已经两点多，脑袋就乱了。具体的合同条款他虽然给念了，确实也没有发现什么问题，

　　主持人：为什么不自己看，这么重要的事情，要听他念？

　　史巧云：他们由不得你慢慢看。

　　主持人：那你可以提出要求，我今天先不交钱，你把这些合同给我，我回家"消化"好了以后，第二天给你答复。

　　史巧云：对，当时我爱人是这么提出的，

　　主持人：他们怎么说？

　　史巧云：他们说这个产品，这个优惠只有今天有有，而且你今天把合同签完了，还优惠八百八十八，又把尾数给去除了。当时想的既然决定去了，又减掉八百多也不是小数目，也太仓促了，确实我们两个就签了，签的时候是一页一页每页都签，签得我们两个都烦了，我说还有没有啊。

　　王前虎：我还听说过有一对六十多岁的一对老年夫妇，被人家狂轰滥炸了七个多小时，懵头懵脑等从那儿出来的时候，已经分不清东南西北了。

　　主持人：史女士我要问你一下，你在跟他们完成签约这一刹那，周围的环境是什么样子，我要考一下你是不是当时也晕了。

　　史巧云：我也是有点儿晕了，当时签完约以后又被拉到会场上去了，非让我们照相，我就挺纳闷照什么相啊，他说您签约了成为我们的会员得照一张相，就拿"宝利来"照了两张快相，一张给你做纪念，另一张贴墙上了，给公司做宣传了，完了让你在底下写上字，我说写什么啊，你把你的美好梦想都写在上面，美好之旅，让你把这话全写在上面。照完了，你刚照完的过程中，全体会员全部鼓掌，我一看，给我一感觉是全部戳穿了，所有都是他们的工作人员。当时一鼓掌就给我吓坏了，但是后悔也来不及了，合同也签了。答应签这个合同，也确实想带孩子出去见识见识，没出过国嘛。

　　因为有一个第一年的条款是免费上普吉住宿七天，负担两个成年人的飞机票，这个挺诱惑的，确实挺诱惑的，我们预定春节，12月初我跟公司打了一个热线，会员部的热线，告诉我没有房间了。公司说那你想换地方吗？后来说你和谁签的约，你找签约经理。这种情况下我又去找签约经理，他就以各种理由推了很长时间，已经过春节了，我说跟他商量不行，我就投诉吧。

　　主持人：史女士这样，一位来自消协，另一位嘉宾就是律师，咱们现场听听二位怎么评价这个事情？

　　李敏：我看了史小姐这个案子，他们在打官司的过程中，双方的焦点就在于这个合同是不是旅游合同。我们看了一下这个合同，根据合同里的规定，我们消费者可以得到的权益，就是得到房屋的住宿权以及两张机票，也就是说对方并没有承诺，向我们消费者提供代办出境、入境出国签证的手续，也没有承诺我来接待你，更没有说我为你安排食宿，你得到的只是房屋的住宿权以及两张机票。

　　主持人：只有"食宿"里的"宿"这一点是安排的。

　　王前虎：并且是赠的，买一赠一，那还不是正式合同里的内容。

　　李敏：对这种分时度假的合同，目前我们国家法律没有任何做出特别规定，所以可能消费者提出主张说，对方没有经营资质，没有办理出国旅游的资质，这个主张比较难得到法律的支持。

　　主持人：我们这么理解吗，史女士在这件事情上，只能是叫天天不应，叫地地不灵。

　　李敏：我觉得并不能说完全是这样，首先史女士能够证明，对方在他们签订合同的时候，把不是旅游合同当成旅游合同来介绍，没有向消费者说明真实情况，或者是隐瞒真实情况，告诉我们虚假情况，如果有这个证据的话，是可以证明成立欺诈的。

　　王前虎：它只是一个中介服务公司，是一个床位，咱们把它形象化，就是床位交换的一个公司。至于给你两张机票，当然了给你点儿鱼饵嘛，总得钓一钓。

　　主持人：您刚才听完史女士叙述完她的签约过程。

　　王前虎：问题出在哪儿，问题出在你受到了它这种促销宣传的误导，让你得出一个错误的结论，然后做出了一个错误的决定，签了一个错误的合同。根子在哪儿，根子就在于她是被误导了，从这个角度上说这个合同应该是不成立的，或者说是无效的，应该是个无效合同。但是话说回来了，人家这些宣传你肯定拿不到证据，对你有利的证据人家全收起来了，给你的全都是经过律师千雕万琢，让你找不出任何缝隙的合同。

　　史巧云：其实合同这条款，一般给你读完了以后，读完这两个条款以后，一般大家都不会认为有什么陷阱，但是真预定的时候，实施的时候确实困难重重。

　　王前虎：这合同里还是有问题，就是权利和义务不对等，我们已经给一些分时度假的公司，我们已经发了函了，就让它说清楚，这些条款里哪一条就是不公平的不对等的。

　　李敏：如果说我们能证明这些合同里面，合同向下的权利义务是不对等的，并且是由于对方利用我们没有经验，或者是紧迫的情况下签的这个合同。比如说史小姐能够证明，她就是在两个小时之内，必须让我签这个合同，依据《合同法》的规定，我们是可以提出撤销这个合同的主张的，但是我们必须要证明。

　　主持人：可是这个东西怎么证明呢？如果证明全过程的话，光一个微型录音机都不行，得有微型摄像机。

　　王前虎：录音机你那带子不够长，因为它得四个多小时呢。

　　主持人：我们让大家给你出出主意，看看大家有没有好的建议？

　　王前虎：有什么好建议，消费者协会都没什么好建议，他们能有什么好建议啊？就一条，轻易别签。

　　主持人：咱们听听，就一条。

　　王前虎：不当时拿钱，或者要求他给我三天到五天的后悔期，你只要能冷静下来，你就能够决定上不上这个套子。

　　史巧云：给我的感觉只要你参加了那个会，咱们这个会场我不知道有多少人，如果去了以后，我感觉至少有一半能给你们拿下，只要你们兜里有钱，两百块钱都能给你们拿下来，我就有那个感觉，只要你兜里有钱，有想出去旅游的愿望。确实他们心理战做得挺狠的，不知不觉就入了这个套。现在上它那儿找也不容易了，门口都配了保安了，你想进去也不容易，现在这个合同说实在的，我已经不想履行了，哪怕丢了一万八千块，我也不想履行了，因为怎么说呢，很难受，反正是。

　　主持人：我也很难过，我都不知道我应该怎么安慰史女士，谁能替我想到几句安慰史女士的话。

　　观众：我觉得最好刚开始的时候，就不应该签真名，好好想想，还有拿钱的时候，我觉得关系到钱的时候，就不要轻易往外掏，你就应该说我回家或者是想一想，或者是这么急着逼我拿钱，你看有一个小品是赵丽蓉和巩汉林演的一个小品，《如此包装》，她说的和做的是两码事，但是签的是艺名，所以不要签，就给自己留点儿后路吧，现在只能这样了。

　　主持人：两个建议，第一个别签名，第二个是上街遛弯儿的时候不要拿钱。

　　观众：对，关系到钱的时候千万不要往外掏。

　　主持人：这两个建议有点儿像小孩出的建议呀，倒是挺可爱的，有没有可实施性，我们再考虑。

　　观众：我认为史女士应该通过什么方法呼吁一下，我想受骗的可能不只是你一个人，呼吁一下有过像你这样的遭遇，或者在这个公司受骗的人，大家联合起来，我认为这样提供有利的证据。

　　史巧云：我们这些会员已经联系了，我就从网上、报纸上知道的，已经联系了十几位，因为我这已经是一个例子，在它之前已经打输了这个官司，而且我咨询了其他律师，说这个合同基本上没有赢的可能性，本来这个官司我以什么理由诉讼呢，是以资质为理由诉讼的，法院也驳回了。

　　主持人：实际已经上诉过了，是败诉了，因为这个合同，从《合同法》角度看不出毛病来，情理上我们都知道是有毛病的。

　　史巧云：法院以《合同法》为依据判决的，驳回上诉。这个官司打完以后，一直压力挺大的。而且我的工作性质，也不允许我有那么大的压力，就是挺危险的，就是稍微一走神容易工作失误，也可能造成国家损失，也可能造成我人身安全受到损失，所有我尽量就不往这儿想了，今天参加这个节目，也是想警告大家伙一下，希望大家伙不要像我这种，花了钱找罪受，谢谢。

　　主持人：谢谢史女士用自己亲身经历的，这么痛苦的故事，提醒我们，有些善意的建议。我觉得刚才王主任说得特别好，就是以后我们在遇到类似史女士遭遇的这样的事情，我们给自己三天冷静期，再考虑我们是不是应该签字。在节目的最后我给大家出一个题，就是大家以自己本身所干的职业为出发点，解释一下什么叫合同？

　　李敏：我比较倾向理解为，合同应该是我们消费者，保护自己权益的一个规则。

　　主持人：这是法人法语，我们有点儿听不懂，我们再让王主任，从为消费者服务的角度，给合同下一个定义。

　　王前虎：合同就是双方当事人，建立在法律基础上的，权利和义务对等的一个约定。

　　主持人：您这还是法言法语，还是一个司法工作者。

　　王前虎：我用别的话讲也讲不准，。

　　主持人：李老先生，他会怎么说。

　　李万安：我认为合同就是，规定买卖双方或者是服务、被服务双方，应该遵守的规则、义务、责任，我简单理解就是这个样子。

　　主持人：我发现大家法律意识越来越强了，因为大家说的全是法言法语，我们再听听"天天快递"北京分公司的经理郑先生。

　　郑衍义：合同应该是双方买卖，认清对方约束的一种条款。

　　主持人：也很法律。最后主持人用他不是法言法语的语言，说一下我心目中的合同是什么，我心目中的合同，是一种可以让人欢喜，也可以让人忧虑的东西，是不是这样，如果我们不谨慎它可能让我们忧虑，如果我们细致冷静，它会让我们欢乐，谢谢大家收看《实话实说》，下周同一时间我们再会。