张艺谋和张伟平长年合作,冯小刚和华谊兄弟也是。你和姜文是新一对捆绑组合。
导演和制片人天然就该是一个稳定的组合,这在好莱坞已经被充分证明了,有的制片人和导演就是一生的关系。“稳定”的好处是双方在磨合过程中能逐步形成一
致的价值观和审美观,还有一致的方向:拍好看的电影。这能提高效率,省去很多不必要花费的时间。我和老姜这种稳定的合作关系能保证“不亦乐乎”一年一部地出品高质量影片。
从《太阳照常升起(高清)》到《让子弹飞》,中间的过程是三年,以后是一年一部?这好像和姜文慢工出细活的风格不太吻合。
那时公司刚成立,各方面都需要去做准备,前面的筹备肯定慢一点,运转之后就有自己的节奏了,后面的项目也就进入了正常的轨道。
也就是说,2011年姜文就会有新作面世,听说下一部的故事发生在上海?
计划是这样的,中间可能也会有其他的选择。我们会在春节之后确定下来,大概明年6月份之前开机,档期估计还是贺岁档。
当时为什么选择姜文作为自己的合作伙伴?
首先,我感觉他是中国最好、最天才的导演;其次是我们俩年龄比较接近,沟通起来方便,关键是当时他没有自己的制片人。
那么,姜文选择你的原因又是什么?
也许是因为我比较诚恳,我做事的方式比较坚定,我做电影的观念和他也比较一致。那时我就和老姜说:你其实可以拍出很好的商业片,只不过缺一个好的团队。你需要一个像我这样的制片人把片子作为商品、产品推销出去。
当时刚好是《太阳(高清)》遭受票房上的失利,你分析了具体原因吗?
原因很简单,这是一部作者电影,它不像是《变形金刚》这种定位的一部片子。但是当时在宣传和发行上对观众的引导是错的。我们准备在春节后重新发行这部片子,因为它是一部好片子,而且有它的观众群体,很多人当时想看,但是没看上。
那如果当时姜文把《太阳(高清)》这个项目放在你面前,你会投吗?
如果是这样一个剧本,我会采取完全不同的操作方式。我会让老姜配合我的宣传步骤走。比如突出这部影片的画面、音乐、人物的状态,还有细腻的表现力。发行上,这部片子不适合大规模上映,它更适合先在某些院线上映,口碑上来后再一步一步做大。我还是希望证明,在我们这个市场里,《太阳(高清)》这样的片子是能挣钱的。《阿凡达》、《变形金刚》赚钱,《杯酒人生》、《天堂电影院》也能挣钱。不然以后大家都不会再去拍这种片子,都去拍恶搞片。
《太阳》之后你们就开始了合作,第一次接触是什么时候?
2005年夏天。
“不亦乐乎”公司正式成立呢?
2007年底。
这三年来,觉得姜文有什么变化吗?
他对艺术的追求这是一直不变的。但他也是一个随时清盘的人,自我反省能力很强。出现问题了,不回避,把它解决掉。《太阳》之后老姜觉得不能再继续“单打独斗”。
《子弹》和《太阳》不太一样,好懂,商业。这会是一个插曲,还是未来的主调?
老姜是个能随时给人惊喜的导演,他不会给你同样的菜吃,但有一定是肯定的,都好吃。一个电影公司只有拍不同的东西,新鲜的片子,才能调动观众的激情。《007》拍了23部,但是每一部都有变化。“不亦乐乎”未来就是要拍“好看”的电影,争取最大的观众群来看。
合作过程里也有比较大的分歧,比如广告植入。
那件事当时我挺生气的,毕竟好几千万呢。后来我也理解了,老姜觉得要对观众负责,如果植入广告,观众会跳戏。
那以后呢?
我从来没说过植入广告不对,关键是植入在哪些地方合适,哪些地方不合适。现在不少人太急功近利,都想来快钱,忘了电影的基本是什么。
第一次和姜文合作成绩不俗,中间是不是也有什么遗憾或教训?
对。当时如果在剧本策划和制片上再严谨一些,可以多节约些时间出来。在外景地的设置和转场过程上,经验不足,有些浪费。如果预算不超还能有节余,那就更漂亮了。
《让子弹飞》现象是否会改变内地的商业片格局?
其实像宁浩的出现后情况就已经开始出现改变了。现在需要更多的“姜文”出现,这是正常的,也是健康的。比如我马珂37岁做了这个大一个片子,不是说我牛,而是我这个年纪是可以做这样的事的,那就给70’后、甚至80’后一个正面的信息。
姜文聊剧本的时候是个什么状态?
我们聊剧本的时候就会在太庙里来回走,走着走着,姜文就说你记得《保镖》那个电影吗,那个机位是怎样怎样的。他看电影经常看个十几遍。姜文跟我聊最大众的《教父》、《巴顿将军》等等,聊完后,我就马上想买一个片子再看一遍,你说《教父》我能没看过吗,能只看过两三遍吗,但是说完之后,我就发现自己得再去看一遍。
有这种神奇的功效?
他是一个渊博又细腻的人。他在现场,不会让任何人干扰演员的表演,他非常懂得鼓励每个人。我们几个人在一起聊天,他会注意到你的脖子不行,他会让人拿个东西给你垫在后面,非常细腻。此外,他还有一种对电影和历史同等的热爱,可能因为对电影的热爱会疏远一点现实,对历史的热爱会疏远一点现代,所以大家会觉得姜文高不可攀,但这不是摆架子的高不可攀。
因此他是一个骄傲的人?
姜文是个骄傲的人,但不是个傲慢的人,有很多表面上比他低调的人,其实都特别傲慢,他就是骄傲。他知道自己是好的,但是不知道你们会不会觉得他好,但又觉得这其实没什么关系。
那他应该是一个自由的人。
他极恨矫情。我觉得中国导演求自由的人不止姜文一个人,但是自由中能自在的人唯有他一个。自由不自在的人是,你别管我,冬天我裸奔,出去冻成这样了,他在那个自由里没有享受感。只有姜文是给他自由,他自己能找到自在。而且他的电影也给人自在的感觉。所以这是我对他的一个最基本的概括,自由而且自在,特立但不独行。
他面对要改编成电影的原著小说是一种什么态度?
姜文的电影里每个原著都漂离得很远。《阳光灿烂的日子》与《动物凶猛》,《太阳(高清)》与《天鹅绒》等。别人改编小说时,电影跟作品的关系就是一个停车场,只有姜文那是飞机场。原著停在那儿,他就说我摩擦着你,摩擦着你,但我就是要离开你。
姜文的四部电影,你有什么评价?
我说《阳光灿烂的日子》是《呐喊》加《彷徨》,后边有《彷徨》的东西;《鬼子来了》就是百分之百的《阿Q正传》;《太阳照常升起(高清)》是散文集《野草》。到了《让子弹飞》,就是鲁迅的《故事新编》。前面你看到了抒情现实主义,批判现实主义,还有这种心理现实主义,但这才是魔幻现实主义。
同一个导演的作品为何变化这么大?
这四个作品太不一样了,给任何一个外国人看,都会觉得是四个导演拍的片子。我觉是因为他不愿意做历史的奴隶。有时候他会对我说,咱弄个什么什么题材怎么样,我说好啊,然后我就文采飞扬地演说一遍,说了一通之后我觉得他应该佩服我一下。但他却对我说:你不能老这样,你不能老做历史的奴隶,一段历史、一个故事,你和我知道别人不知道,我就可以凭这点去拍这个片子?别人看了不就知道了吗?那又能怎样呢?他对我说:不要做历史的奴隶。而姜文作品做的最好的就是他没有做过历史的奴隶。
他的电影有昆丁的风格?
姜文工作室还挂着他俩的合影,这俩人真的挺来劲的,不是一般的两国电影艺术家式的交往。现在有人说《子弹》有点《无耻混蛋》的感觉,其实这两部电影的关系确实就是他跟昆丁的那种感觉。我当时开玩笑说,这是两个抢银行的挖一个地道。美国的流氓挖地道,不小心挖到了中国,结果碰到一个中国哥们也要抢银行。两个银行劫匪在地道里遇上了,就这感觉。