主持人：
《孝庄秘史》在各地上演引起轰动，北京地区是今天晚上播出最后一集，收视率很高。大家很关心具有传奇色彩的孝庄皇后历史上的是是非非，对电视剧里面的感情悲剧和政治风云变更是不是历史上确有其事。今天我们很高兴请来清史专家、中国社科院历史研究所的研究员清史研究室主任杨珍女士跟大家交流。在此之前我们特意在网上征求了网友的意见，我们会把这里的意见优先向杨珍女士提出来。
　　 首先一个问题，孝庄皇太后是不是曾经下嫁多尔衮？如果没有下嫁的话，孝庄皇太后的陵墓为什么没有跟皇太极的陵墓放在一块儿？

　　 杨珍：太后下嫁这个事只是历史上的一种传说，其实并没有史料根据。我想谈一下传说的起因，1648年顺治五年多尔衮自称皇父摄政王以后，当时具有很强的抗清意识的江南地主仕大夫中开始有了这种说法，而且明朝一臣抗清将领张煌言的一首诗，对太后下嫁这件事起到很大的传播作用，这首诗写道："上寿觞为合卺尊，慈宁宫里烂盈门，春宫昨进新仪注，大礼躬闻太后婚。"但事实上当时的多尔衮虽然权势很大，可是孝庄母子在朝中总体势力还是要超出他，所以孝庄并没有必要用下嫁这种手段达到保护顺治帝迫使多尔衮不夺地位的目的。当然，这并不能排除孝庄和多尔衮之间有恋情的可能性，但是我认为根据当时的种种情况看，这种可能性是极小的。上世纪40年代曾经有人撰文说，清末发现了太后下嫁诏书，但后来还是这位作者自己否认了这个说法。关于太后下嫁这件事清史学界还是有不同的意见，有的学者仍然认为确有其事。我的老师许曾重先生的一篇论文从各个角度分析了太后并没有下嫁的原因，这篇论文刊载在中华书局1992年出版的《清史论丛》第八辑上，有兴趣的朋友可以看一下。
孝庄死前嘱咐康熙，说皇太极的陵墓已久，她不愿意离开儿子顺治和孙子康熙，所以她要求葬在顺治帝陵墓的附近，康熙皇帝就遵照祖母的遗旨，在顺治帝陵墓的旁边停放祖母的灵柩。雍正帝继位以后，在这个地方修建了昭西陵。昭西陵必须建在孝陵的风水墙之外，这就是所谓的打入另册。

主持人：孝庄究竟爱的是谁，她与皇太极共有几个子女？她是为大清牺牲了爱情吗？
　　 杨珍：孝庄刚满12岁就嫁给皇太极，这当然不是她自愿的，而是努尔哈赤为儿子订的婚。孝庄先后与皇太极生过四个孩子，是皇太极20多位妻妾里面生育子女最多的一个。由此看，她当然是比较受皇太极宠爱的。但是比她大4岁但是晚嫁9年的姐姐嫁到后金以后，皇太极的确是更爱她的姐姐。清帝一般比较喜欢成熟女子，不止皇太极这样，另外像乾隆帝传说中的香妃，实际是容妃，她是回部台吉的女儿。她入宫的时候也已经二十六七岁，这个年龄在当时来说青春已经快过去了，可是也是很夺乾隆帝的宠爱。

网友：孝庄和多尔衮是青梅竹马吗？
　　 杨珍：孝庄嫁到后金的时候是12周岁，她跟多尔衮是认识的，而且他们俩年龄差不多。可是他们俩之间是不是有这种感情，史记上不可能有这种记载，我认为可能性是很小的。满族的女孩子和蒙古族的女孩子成熟非常早，一般在12岁前后就要嫁人，可是一般是父母来定的。自由恋爱是很少的，当然背着父母是否有这种恋情很难说。

主持人：这么小的年龄的感情能导致多尔衮追她20多年吗？
　　 杨珍：多尔衮不是追孝庄太后，他跟孝庄之间的关系一直比较复杂。

主持人：您认为他们俩之间是不是爱情？
　　 杨珍：多尔衮和孝庄都是杰出的政治家，在他们看来，感情可能还是次要的，权力对他们来说还是最重要的。他们两个年龄确实是相仿，可是他们俩之间还是不大可能产生恋情，当然不能排除可能性。
　　 另外我想再说说多尔衮，多尔衮这个人一共有十位妻妾，他也是比较放纵的。

网友：孝庄的姐姐是不是海蓝珠？
　　 杨珍：孝庄的亲姐姐确实是海蓝珠，比孝庄晚九年做皇太极的妻子。海蓝珠这个人政治头脑差一些，大概是比较温柔。而孝庄是非常绝顶聪明，非常明智刚毅，另一方面或许缺乏温柔。皇太极确实是更喜欢海蓝珠。

网友：孝庄漂亮吗？
　　 杨珍：野史中说她是蒙古第一美人。当时努尔哈赤定的这门婚事选中孝庄或许也比较看中她的容貌，不过这不是第一因素，关键还是因为她是科尔沁族。

主持人：为什么选科尔沁族？是不是不论辈分，也不论婚否？
　　 杨珍：从努尔哈赤起，为了最大限度地利用蒙古的力量和明王朝作战，所以制定了满蒙联姻政策。新兴满洲和科尔沁部又是紧紧接壤。科尔沁部军队在清朝的历次战争中起了一定作用，所以科尔沁部和后金王朝频繁通婚。科尔沁部不是八旗兵，只是内蒙古的一个部落。清朝皇室其它王妃都是科尔沁族的。
　　 我想说一下清朝的选秀女制度，一般是三年一选，由户部主持，满蒙汉八旗人家的女儿13岁到17岁之间的女孩都要参加选秀女，一般由皇太后和皇帝挑选，由皇太后作主。由皇太后选中的女子有可能去做亲王宫中的福晋，一般说来皇后的母家地位是比较高的，清朝皇后有不少是出于科尔沁的贵族，或者八旗的亲贵，对妃子母家要求低一点儿。如果是宫女生了皇子的话，也可以进册到妃嫔。

主持人：海蓝珠这样嫁过人也可以？
　　 杨珍：关于海蓝珠是不是嫁过人史记没有记载，皇太极的两位妃子，还有另外一位淑妃，她们俩曾经是蒙古林丹汗的遗孀。林丹汗死了以后皇太极把他的两位妻子娶过来，这样做还是来联络蒙古，巩固满蒙联盟。

主持人：辈分乱了也不要紧？
　　 杨珍：姑侄同嫁一夫，这是古代北方少数民族的一个习俗，满族也是这样。这种情况不仅在入关以前有，入关以后依然存在。

　　主持人：多尔衮说叔嫂通婚也是可以的？
　　 杨珍：哥哥死了以后弟弟来娶嫂子，也有这种习俗，但是并不是因为这种习俗就说孝庄就下嫁多尔衮了。

　　网友：顺治到底是出家还是出天花死了？
　　 杨珍：顺治帝根本没有出家，确实死于天花。但是他曾经一度有想出家的念头，并且这不是正史记载，他确实是让高僧剃发了，他想出家，但被大家制止了。

　　主持人：是不是因为他死于天花以后有了规矩，得出完天花才被立为太子？
杨珍：从来没有这个规矩，一直到清朝倒数第三位皇帝也是死于天花。不过天花这个病在当时几乎是不治之症，尤其是蒙古人非常怕染上这种病。

　　主持人：董鄂妃和婉茹为什么不是一个人？
　　 杨珍：说董鄂妃比顺治大20多岁，这是把董鄂妃当成了董小婉，董小婉是明朝末年的江南名妓。董鄂妃的来历非常有意思。我认为董鄂妃不是博穆博果尔的妻子，为什么呢？因为根据当时汤若旺的一种记载，顺治皇帝是娶了一位军人的遗孀。当时博穆博果尔才15岁，汤若旺记载里面说，多尔衮后来还强占了豪格的妻子。
　　 还有一条根据，当时清初有一条制度，所有一二品大臣官员的妻子都得要去进宫服侍皇太后和皇后。人们一般认为，董鄂妃是通过这种方式进宫服侍皇后认识了皇上，如果真是博穆博果尔的妻子，她没有资格进去服侍皇后。
　　 野史记载，额硕在南方作战的时候娶了一位福晋是汉族人，但是这只是野史记载，正史笔记中没有这个记载。我认为她完全是满洲正白旗的。董鄂氏是她的姓，她肯定有名字，电视上说她是婉茹，野史中我也没有看到她的名字。

　　网友：顺治死是不是因为董鄂妃死？
　　 杨珍：董鄂妃死了五个多月顺治帝得天花而死，应当说顺治帝的死和董鄂妃的死有关系，他之所以得天花是因为他在董鄂妃死后受到极大的刺激。皇太极和顺治父子有很多方面非常相像，他们都非常宠爱最心爱的妻子，都想立她们的儿子做皇帝可是都没有达到目的。而且全是在这两位最宠爱的妃子去世之后不久就死了，他们的直接死因并不是因为爱妃去世，但是受到很大关系。

网友：请谈一下苏茉尔。
　　 杨珍：苏茉尔确有其人，是孝庄的陪嫁侍女，她比康熙大四五十岁，绝对不可能跟康熙有恋情。她帮助孝庄做了很多事情，现在妇女穿的旗袍就是根据满族服装发展而来的，苏茉尔参与清初服装的制定，而且她是康熙帝的启蒙老师，手把手教康熙学满文。

网友：她可能跟多尔衮有恋情吗？
　　　 杨珍：这点我可以讲，绝对不可能有这种关系。如果有这种关系的话，孝庄绝不会答应的，能成为孝庄这么信任的人长达60年之久不可能。不过苏茉尔一生未婚，她成为清皇史的特殊成员，所有的皇室成员非常敬重她，她可以用命令的口吻跟皇子说话。康熙帝管她称作额娘，这个人是一个非常特殊的人。清朝主尊奴卑非常分明，在她这里是特例。电视剧把苏茉尔的作用过于夸大了，而且进行了艺术加工。

　　网友：请评价一下多尔衮和庄妃，这两个人的历史地位。
杨珍：孝庄是公认的明清之际杰出的女政治家，在清朝入关特别困难的情况下，维持了清皇室的团结，而且保护培养了顺治、康熙历史名君，对扭转当时中国的分裂局面使中国归于统一具有重要作用，更重要的是她没有像慈禧那样垂帘听政，始终处于幕后，这在中国古代史上是非常罕见的。多尔衮应当说是努尔哈赤众多儿子中仅次于皇太极的一个杰出皇子，入关以前立了大功，协助皇太极加强皇权、削弱三大贝勒势力方面起了很大作用，他在入关后制定了很多符合当时情况、比较好的政策，应当说他是清朝的实际建立者之一。他在皇太极死后的危机中以及入关后的摄政期间，本来有两次很可能夺取皇位，他最终没有这么做。因为他这个人很明智，他认识到自己的力量不足，而且照顾到清朝大局，两度退让。当然不能否认他当皇帝的欲望还是很重的，他的大半生是在非常矛盾的心态下渡过的，而这一点对他的健康、早逝都非常不利。另一方面，他这个人在团结大臣这方面比皇太极还是要差一些，所以他后期在统治阶层中还是相对比较孤立的。他也是明清之际很杰出的政治家。
　　 顺治皇帝还是想励精图治的，但是很多方面他受到限制，他死的时候不到22岁。我认为他也是一位英君，他很大的弱点就是过于感情用事，但是我认为他也是清朝皇帝里很少见的比较有真情的皇帝。还有一位是光绪帝，在爱情这方面相对来说比较率真。康熙皇帝很理智，对所有的后妃都比较好，但是对他的第一位皇后也是非常好，顺治皇帝人是比较率直的。
　　 皇太极也是很重感情，但是比顺治皇帝老道。

　　网友：是不是可以归结为多尔衮没有篡位，主要并不是因为对大玉儿的情？
　　 杨珍：努尔哈赤死之前并没有想传位给多尔衮，没有这个口谕，无所谓孝庄怎么欠他的，正史没有这个根据。但是野史有这些记载，但是不足信。还有一个大妃的问题，根据《满洲实录》记载，努尔哈赤死前确实有遗嘱，让大妃为他殉葬。这是历史事实，大妃比努尔哈赤小三十多岁，努尔哈赤死的时候大妃三十六七岁。努尔哈赤生前，努尔哈赤的小福晋告发，大妃和代善有暧昧关系，所以代善因此失去汗位继承人的资格。努尔哈赤立这个遗嘱的可能性是存在的，他害怕死了以后，这么年轻、这么漂亮的妃子，作出不检点的事情。

网友：正史里面记载的就是真实的，野史里面记载就是不真实的？
杨珍：对野史的东西要分析，不能就事论事，应该根据各方面的情况进行分析，才能做出判断，接近历史的真实。

网友：庄妃是叫大玉儿吗？
杨珍：野史上是这么说，但是真名叫布穆布泰。

网友：多尔衮并不忠诚于爱情，又霸占豪格妻子，又娶了两个朝鲜女人。
杨珍：多尔衮这方面是比较放纵自己的，确实在豪格死了一年多以后把豪格的妻子霸占，而且从朝鲜挑选了美女来做他的妻妾。另外多尔衮从史记中记载，身材比较瘦小，而且一向身体比较弱。之所以这么弱，跟他进关以后日理万机有关，精力消耗过多。

主持人：福临是既不长也不贵，为什么他能继承汗位？
杨珍：努尔哈赤时期定理了一个汗位推选制，由八旗旗主所有贝勒在他们中间推选汗位继承人，并且只有他们有推选资格。推荐的标准是择贤而立，但是这个人必须要是努尔哈赤的儿子，同时包括努尔哈赤极个别的侄子，比如像阿敏。而且这个人要求比较高，要纳谏，要有战功。皇太极在努尔哈赤所有的儿子里面力量最强，他有战功，而且注重拉拢小贝勒。努尔哈赤也知道这一点，努尔哈赤是默认这个事实的，在他身后很可能皇太极会继承汉位。皇太极继位的时候，多尔衮才15岁。

主持人：他们俩是一个母亲吗？
杨珍：他和皇太极完全不是一个母亲。皇太极的母亲是叶赫部的女儿，在皇太极死之后才被追封为皇太后。叶赫部和努尔哈赤一直是战争不断，发生在努尔哈赤统一女真各部的过程中。因为这个原因，加深了叶赫部和努尔哈赤所在的建州部之间的矛盾。

网友：康熙是不是顺治的儿子？
杨珍：康熙当然是顺治的儿子，康熙是顺治帝的第三个儿子，他的母亲是佟佳氏。康熙帝母家的府邸在现在的同福夹道，在灯市口附近。顺治帝是皇太极的儿子，跟多尔衮没有丝毫关系。

主持人：小玉儿是编出来的吗？
杨珍：小玉儿是编出来的，多尔衮的福晋里面有好几位是蒙古族女子，但是并没有一位是孝庄的妹妹。

主持人：叶赫部属于蒙古族吗？
杨珍：叶赫部是当时女真族的一个部落，不是属于蒙古族。

网友：是不是多尔衮率兵入关？
杨珍：对。

网友：顺治和婉茹的四阿哥是被毒死的吗？
杨珍：不是被毒死的，四阿哥是十月份生的，正月份死的，怎么死的很难说，但是我认为很有可能是出天花或者是什么别的病，不可能是毒死的。

网友：顺治废过皇后吗？什么理由？
杨珍：顺治八年大婚，顺治大婚之前几次推迟婚期，他见过孝庄为他挑选的亲侄女，不喜欢。大婚以后，婚后感情一直非常不好，这位皇后按照史料记载很漂亮，嫉妒心强，比较奢侈。顺治和董鄂妃那时候根本不认识，在顺治帝的一再坚持下顺治十年才废掉了第一位皇后，孝庄的侄孙女又做了顺治第二位皇后，顺治想废除，但是在孝庄的坚持下没有废除掉。第二位皇后还是一位比较贤慧的皇后。

网友：多尔衮敢不让皇帝见庄妃，庄妃曾经把皇上关起来。请您说一下皇帝的自由。
杨珍：多尔衮摄政七年期间，多尔衮实际上是清朝的统治者。顺治和孝庄本来是在入关之前住在一块儿，入关之后在多尔衮的胁迫下分宫而居，顺治帝本人这么说。同时按照顺治本人的话来说，我在多尔衮摄政期间只能从事祭祀活动，不敢干政事，各种折子也看不到，当时多尔衮的权利非常大。顺治帝权利是很有限的，可是在顺治亲政以后这种情况得到改变。

网友：为什么爱新觉罗的男人才能当皇帝？
杨珍：努尔哈赤就是爱新觉罗家族的，努尔哈赤建立的后金，一脉相承，这么一代一代继续下去，所以只能是努尔哈赤的子孙当皇帝。满族是在皇太极继位以后才把女真改称为满洲。

主持人：多尔衮到底是怎么死的？
杨珍：多尔衮当时在卡拉城，就是现在的承德附近行猎从马上掉下来，受伤而死。

主持人：孝庄爱皇太极还是爱福临还是爱多尔衮？
杨珍：皇太极是她的丈夫，肯定爱皇太极。她肯定想得到皇太极的宠爱，这是非常正常的。

主持人：为什么失去皇太极的宠爱？
杨珍：我觉得她始终没有失去皇太极的宠爱，皇太极只不过在宸妃和孝庄之间，是多宠爱宸妃一点儿。她跟多尔衮之间有一个很重要的问题，就是权力问题。因为多尔衮在清朝入关以后想做皇帝这种意念很强，从这个角度来说，孝庄对多尔衮是非常有戒心而且是防着他。孝庄被努尔哈赤选做皇太极的侧福晋以后到了后金，这个时候她的姑姑做皇太极的嫡福晋已经很多年了。孝庄对顺治皇帝的母子之情是非常深的，可是在顺治亲政以后，这对母子之间因为对满汉关系有一些不同看法产生了很大分歧，这点突出表现在顺治帝死了以后，顺治帝的遗诏中历数了顺治帝的14大罪状，代表了孝庄的意志。在康熙帝继位以后，随着时间推移，孝庄太后逐渐明白了在很多问题上顺治帝比她明智，所以她很内疚。她没有处理好和儿子的关系，但是她非常成功地处理好了和孙子的关系，应当说她是吸取了她和处理儿子中的经验教训，而且她确实把对儿子的内疚、没有给儿子的爱一并给了她的孙子康熙皇帝。康熙皇帝对她祖母的感情也是极深的。

主持人：孝庄是不是很理性？
杨珍：她很有感情，但是她的理智可以驾驭她的感情。

主持人：孝庄会不会为了救多尔衮而出卖皇太极？
杨珍：没有这种可能。多尔衮得到了传国玉玺之后确实给了皇太极，皇太极改元称帝。多尔衮对清朝始终是忠心耿耿的。皇太极死之前多尔衮没有篡位之心，可是顺治继位的时候他有这个想法。

主持人：当时顺治是凭什么继位的？
杨珍：当时后金皇太极死了之后，清朝出现继统危机，还是应该按照汗位推选制来解决皇位推选问题。可是清朝各个方面发生很大变化，在多尔衮和豪格两个人争位不下的情况下，孝庄取得了代善和继尔哈郎的支持，也是在她的姑姑支持下，让六岁的福临继承了王位。福临虽然不长，但是他是很尊贵的，他是五宫后妃所生的第二个儿子（但是第一个儿子已经死了）。在五宫后妃的排列上面，博穆博果尔的母亲是排在第三位，孝庄是排在第五位，但是不能不看到博穆博果尔的母亲实际原来是林丹汗的妻子，但是比孝庄来清晚得多，她在后金统治地位中的作用是不足以和孝庄相比的。另外很重要一点，当时立皇帝之子为帝已经成为满族贵族中的一种共识。而且对皇权的向心力也是比较强的，他们从统一战争中，从清朝的各种政策中也满足了个人的利益。

主持人：豪格不能当皇帝是因为母亲地位低吗？
杨珍：豪格的母亲只是庶福晋，如果豪格当皇帝，孝庄是不能同意的，多尔衮也不能接受。再加上豪格这个人虽然英勇善战，但是优柔寡断，跟多尔衮争夺皇位中也显示出性格上的弱点，各种综合因素加在一起，导致他和皇位失之交臂。

网友：天花是不是爱新觉罗的杀手？它杀了几位皇帝、几位亲王。
杨珍：清朝入关以后有两位皇帝是死于天花，一位是顺治，一位是同治皇帝，多铎也是死于天花。当时清朝王室成员中有很多人确实是死于天花。当时一说到这个就是谈虎色变。
顺治三年到十八年，共16年中，清朝的亲王和郡王里面先后有20位去世，不满30岁的就有9个人。虽然没有关于他们去世具体病情的记载，但是可以推断，他们中很多人因为天花去世。

网友：清皇陵为什么分东陵、西陵？
杨珍：顺治帝在遵化的马兰峪圈定了自己的陵寝，这是清东陵之始。遵化在北京的东面就叫做东陵，康熙帝也葬在那儿。雍正是很有作为而且在各方面很想标新立异的皇帝，他决定自己另辟西陵。清朝皇帝一般是一个葬在东陵，一个葬在西陵。多尔衮的坟地据说在东直门外一带，早已无存。多尔衮在乾隆43年，大约是1778年乾隆帝为多尔衮正名，把他收入宗室，给他一个谥号是"忠"。

主持人：多尔衮的几个封号由何而来？
杨珍：在顺治元年的时候，顺治皇帝给多尔衮一个封号，就是叔父摄政王。顺治二年改为皇叔父摄政王。汉族大臣就说，因为他的叔父是皇帝的叔父，所以要加一个皇字。顺治五年的时候，多尔衮自称皇父摄政王。但是并不能因为这个称呼就说他们有什么关系。我在满文档案中经常看到这个情况，康熙时期很多皇室成员都管康熙叫汗阿玛，就是皇父的意思，可能有这么一种习俗。我接触一些满族人，他们管三伯父叫三爸，这个原因比较复杂。 主持人：豪格是病死的？
杨珍：豪格是监禁致死的，肯定受到多尔衮的迫害，不是被杀的。实际多尔衮还是为了打击报复，因为豪格和他争位。多尔衮的府邸就在现在的南池子大街路东，就是现在的南池子小学。多尔衮后来被平反以后，子孙后代住在另外一个地方，新府在外交部街。

网友：博穆博果尔是不是曾经跟顺治一块儿争过董鄂妃。
杨珍：史料记载非常巧，顺治帝封董鄂妃的前几天博穆博果尔才死的，什么原因不知道，或许是出痘。董鄂妃是他的福晋这个疑点排除了，博穆博果尔的妻子是孝庄弟弟的女儿。

网友：喇嘛跟皇太极说孝庄母仪天下。
杨珍：野史中有这种记载。

网友：福临出生的时候是红光四射吗？
杨珍：有关清朝皇帝出生的时候，往往都有这种记载情况，母亲怀孕的时候都有这种情况。康熙皇帝出生以前，据说他的母亲在怀康熙的时候，给孝庄请安的时候孝庄就发现康熙帝的母亲有什么特别的不同，所以孝庄对康熙帝的母亲特别好，正史里面有这样的记载。

主持人：电视剧里面说多尔衮一生里最爱的是额娘、皇位和玉儿。
杨珍：多尔衮是一个很矛盾的人物，他的权力欲望非常强，两次可能当皇帝的时候他顾忌到清朝整体的利益，他没有当。他是一个非常矛盾的人，死的时候心情不好，这个对他健康很有影响。

主持人：孝庄曾劝降过洪承畴吗？
杨珍：野史上确实有这个记载，不过正史上记载，先是范文成劝降洪承畴，发现洪承畴连衣服上沾了尘土都很在意，后来皇太极亲自去劝降，将自己的貂皮衣服给他穿上，洪承畴深受感动，最后投降了。

主持人：请您谈一下八旗。
杨珍：努尔哈赤在1601年对女真氏族社会的狩猎组织，即牛录制度加以改造，创立了四旗：黄、白、红、蓝四旗。1615年设立了另外四旗，这样称为八旗。皇太极还设立了蒙古八旗和汉军八旗。八旗是将女真族的全体成员以及部分的蒙古人和汉人都编入严格的控制管理，这是政治、军事、生产合一的组织，是后金统治的基础。努尔哈赤是八旗的最高领袖，他的儿子们担任八旗旗主，掌握本旗的大权。各旗的人是本旗旗主的属人，双方是主奴关系。清朝入关以后，随着皇权的集中强化，旗主力量逐步削弱，皇帝成为八旗共主。平时旗人进行农业生产战时去打仗，八旗编制是300人是一个牛录，五个牛录是一个甲喇，五个甲喇是一固山，即一旗。一旗一共有7500人。清朝是以八旗兴国，八旗制度对清朝各方面都有深远影响。

杨珍：董鄂妃之所以是病死的，因为孝庄对她不好，只是顺治对她好。顺治帝遗诏中列举了十四条顺治帝的错误，其中就说董鄂妃死后的葬礼超过应有的规格；董额妃死后顺治追封她为皇后，但是一直没有升到太庙，这些肯定都是太后的意思。孝庄还是喜欢顺治的第二个皇后，孝惠皇后。

主持人：请说说对明朝灭亡的原因。
杨珍：明朝从万历时候起就非常腐朽，后来爆发了李自成起义，万历时候起，后金力量日益增长。明朝腹背受敌。崇祯皇帝继位以后，虽然他想励精图治有所作为，虽然杀了魏忠贤，可是这个人非常多疑。明朝内部人心涣散，这点和崇祯皇帝有一定的关系。他在位17年中撤换官员极多，中央政府的运转机器失灵，使得在明清之战中屡次失败。最后李自成攻入北京，这是一个不可避免的结果。明朝灭亡有一定的必然性。

主持人：选秀女的时候可以把汉族选进来吗？
杨珍：这只是一种说法，顺治年间在现在的神武门里面挂了一个匾，上面写着孝庄的懿旨，不能让缠足的女子入宫。实际不是这样，顺治帝的妃子里面有汉族人。比如石妃完全是汉人。康熙时候也有。康熙后期就纳了很多江南苏州的女孩子来充斥后宫。康熙后期出生的很多皇子都是有汉族血统的。

主持人：有没有剃头不剃发这么一说？
杨珍：确实有这种说法，剃发易服是清初弊政之一，激化了民族矛盾。

主持人：请您最后简单总结一下，《孝庄秘史》戏说成分有多大？
杨珍：这部戏成功之处在于，照顾到总的历史背景的真实，在这个大的比较真实背景下，对各个历史人物进行了极大的历史加工，编织出最低限度不下于宝黛爱情的悲剧。另外，还开辟了一条新路子，既让历史研究工作者可以接受，又让老百姓觉得非常好看、很吸引人，这个路子我觉得还是比较正确的。这部戏虚拟了努尔哈赤想传位给多尔衮，但皇位被多尔衮夺去，并逼迫大妃殉葬，故事就是从这个虚拟展开的。电视剧中的孝庄在继统危机中，在为顺治选后中，都显得十分被动，其实她在这些方面都占有很主动的地位，起着决定性的作用。

主持人：谢谢网友参与，谢谢杨老师的精采发言，给我们揭开了《孝庄秘史》中种种谜团。