今年初，以顾长卫、侯咏、吕乐为代表的第五代摄影师相继拿起导筒，以集体姿态转型幕前，成为华语影坛多年罕见的一大盛况；与此同时，一直在好莱坞效力的赵非也回归国内。本版继对顾长卫和侯咏进行了独家专访之后，今日再度推出正在拍摄影片《美人草》的第五代摄影师吕乐的专访。

　　记者的话：在看到《美人草》故事时，我突然对这部想象中很美的影片失去了兴趣，老套，煽情，似曾相识——它不是我喜欢的那杯茶。

　　惟一的期待只是第五代摄影师吕乐。由吕乐来冲这杯茶或许会有所不同呢？采访中证实了这点。不要唯美，不要蓝天白云，不要美丽得像韩国片一样，而是不断给画面减法，最后就只剩下故事、气氛、人物命运，还有不一定每人都能感受到的主题，有点去获奖的意思了。把最残酷的美摆在你面前，哭吧，笑吧，任何一种情绪都不尽然，共同的是让人胸口憋得发慌。

　　谈“第五代四只眼”

　　记者：你能评说一下你和侯咏、顾长卫、赵非这4位摄影师的风格吗？

　　吕乐：顾长卫和侯咏比较像，他们拍的广告多，长卫是以不变应万变，其实摄影师就是千变万化的，有很多种；侯咏拍的片子很细致，《蓝风筝》、《九月》，他更倾向于要拍到那种在细致上雕凿的东西；赵非也是，你看过伍迪艾伦的片子吗？（是写实的风格？）不是写实，你看他的东西，只要他把戏演好就行了，因为他自己演戏嘛。“拍好我就完了”，还讲什么气氛啊，但是他哲理讲得深，有幽默感，反讽，都能到Ｔｏｐ（顶尖）这个份儿上了。

　　谈首次拍片

　　这是我第一次接受剧本拍片，剧本有打动我的地方，很小的一段。

　　记者：在今年由摄影转做导演的几位中，侯咏、顾长卫都表示自己筹备剧本花了很长时间，有种创作的冲动，可你一直在说是因为制片方找到你才拍，好像比较被动，当时你接到这个剧本看完以后，有没有什么东西是很打动你的？

　　吕乐：这是我第一次接受剧本拍片，我改过一稿，制片公司也跟我说你尽管改。剧本有打动我的地方，很小的一段，一段部分宗教感的东西，集体对个人的残酷。其实困难的生活，就像现在你们呆在这里采访，30年后回头来看也会觉得现在很困难一样。这不是重要，因为人类要发展就要这样。瘟疫一直都在，痛苦是永恒的。那个年代里人造的困苦是很困苦的，就像在一个集体里，我个人要通过集体同意才能出门。这是人造的一种痛苦，这种痛苦真实而又可笑，也是很苦难的一件事。

　　谈“文革”背景

　　今天的时代还是会牵扯到一个集体主义和个人主义的问题。

　　记者：关于片中“文革”的背景，我有两种猜想：一是制片人于冬说可能对现代的观众有新意；另一方面，是不是有了“文革”的背景就使这个爱情故事有深度了，因为他们总说要去竞争国际电影节？

　　吕乐：我先回答后半部分问题，昨天于冬说了，有什么就参加什么，要刘烨来定（笑）。前面这个问题，我自己觉得是这样的：今天的时代还是会牵扯到一个集体主义和个人主义的问题，集体主义会抹杀很多，或是集体在控制个人，虽然这些东西已经越来越少、大家觉得好像无限自由了，但其实，无限自由有必要吗？

　　谈拍摄激情

　　激情是在细节上的。人生是很灰暗的，可每个细节要做得特别好。

　　记者：你是想借今天的爱情故事讲述自己对过去那段历史的认识……

　　吕乐：这不是讲自己，只是放在一起让别人看，没什么特别的。好比你刚才说到的剧本冲动，我觉得自己是特别可笑的，前两部片子，都是由于剧本的冲动，结果被“打”得屁滚尿流（编者注：前两部都是地下电影），那为什么不试一次别人推荐给我的剧本呢？

　　记者：这样会有激情吗？

　　吕乐：有啊！你没看到拍摄现场挺热闹的吗？激情是在细节上的。人生是很灰暗的，可每个细节要做得特别好。茶水里如果滴了雨水，一定不要喝，这是我的观点，就是不能凑合着，细节上一定要精确。我觉得人生就是要这样，任何一个剧本没有激情做，那就不要做。今天很多人都是为了职业来做导演，如果是为了职业来做，肯定做不成。

　　谈画面唯美

　　画面是载体，摄影技术再好也没有用。

　　记者：我看到这部影片的故事时就会想，拍出来后会不会是画面特别唯美的那种？

　　吕乐：不是，是叙事要清楚、焦点要清楚的那种。画面是载体，摄影技术再好也没有用，就像现在拍苹果，广告苹果比真苹果还真，因为人的眼睛已经产生误差了，所有人都在用眼睛解决今天的事情。看手机、看电脑、看电影、读报纸……而鼻子、耳朵、舌尖都已经在退化了，很迅速地在退化。

　　谈摄影风格

　　应该更接近于粗糙到底吧，简单，不太讲究光线，不太讲究运动的表现。

　　记者：以前讲摄影时，你说过一定要统一，要么就好到底，要么就粗糙到底，这个挺难做的，《美人草》属于哪一种？

　　吕乐：应该更接近于粗糙到底吧，简单，不太讲究光线，不太讲究运动的表现。

　　记者：这部影片的形式和内容是一种什么样的关系？

　　吕乐：我觉得是内容大于形式。

　　记者：只有这部影片这样，还是说你喜欢用这种不大讲究的摄影风格呢？

　　吕乐：我自己喜欢。美是一种工艺上的东西。不讲究有一种是能力不够，还有一种是带着理论不讲究。（你是属于那种故意的？）也不是故意。反正起码想到这一点啦。想到就争取做到，但并不容易做到。

　　谈选中舒淇

　　我喜欢舒淇的表演，也挺喜欢她的形象。

　　记者：你是不是看过《千禧曼波》才想找舒淇的呢？

　　吕乐：我喜欢舒淇的表演，也挺喜欢她的形象。我觉得她可能是东方电影里为数不多的、用广角镜拍都挺好看的演员之一，有谁可以举例呢？我想内地这边瞿颖算一个，她那部《有话好好说》，拍了很多广角镜头也挺好看的，而不会是李保田那种像鱼、姜文像蟋蟀的感觉。但是这次我们拍她是正常的，没用广角。

　　谈舒淇忘词

　　马龙·白兰度一辈子都没记住过台词，《教父》里所有的台词，他没有一句是自己说的。《现代启示录》里也是。

　　记者：你对她的表演怎么评价？她自己说表演时老忘词，你还给她贴大字报。

　　吕乐：马龙·白兰度一辈子都没记住过台词，你不知道吧？《教父》里所有的台词，他没有一句是自己说的。《现代启示录》里也是，没有一句对得上他的口型，他在现场骂街、骂导演：“你混蛋，要你给我找小姐，你要给我找4个。”当时科波拉就请了两个小姐陪他，他不高兴了，说对他不好，要找4个。大字报就是台词提示板，将台词写在上面。今天科技发达了，你看摄像机前面的那些播音员，说得那么熟练，其实是摄像机前面有个反光板，把电脑里的东西全输进来了。

　　记者：也就是说大家对她表演的质疑是没有道理的？

　　吕乐：质疑得到最后放片子的时候。（你感觉得出她的表演怎样吗？）身在其中，怎么能感觉出来呢？当你请这个演员时，不管是男演员还是女演员，你把这个角色拜托给她的时候，就跟以身相许一样，到最后就是一个评论的问题了。放映时是一个转变，这个转变会让你特别难受，让你一夜之间成为一个什么也不是的、很虚的东西。我并不是想申辩“她这个人多好呀”，有点“王婆卖瓜”。

　　谈摄影师转行

　　如果你反过来想一想，“天生我材没有用”，你就会特别愉快，特别开朗。

　　记者：关于摄影师转行做导演，我上次采访赵非的时候，他说是中国电影界的一种倒退，以后拍电影的导演找不到好摄影师了，对这个问题你怎么看？

　　吕乐：（笑）他把自己看得太重了！任务感太强了！有点像共产党员了，你知道吗？你看所有共产党员临死前的描写都是特别委屈的。其实人死是一件很愉快的事，不应该是委屈的。这就是太理想了嘛，“天生我材必有用”。如果你反过来想一想，“天生我材没有用”，你就会特别愉快，特别开朗。

　　谈同行影响

　　（田）壮壮和（张）艺谋（对我影响特别大），他们年龄比我大，生活阅历和实践比我多。

　　记者：你之前也和不同的导演合作过，如孙周、张艺谋、黄蜀芹，风格都不同，你自己现在当导演，会不会受到他们风格的影响，或是博取众长呢？

　　吕乐：对，当然。一些细心的人都会看到。有些导演的片子虽然不是很卖座，但我觉得这些导演都是很严肃的，与他们合作我受益很多。

　　记者：他们中有没谁对你影响特别大？

　　吕乐：两个人，（田）壮壮和（张）艺谋，我们是同届的。他们年龄比我大，生活阅历和实践比我多，壮壮考电影学院前就做摄影助理了，当时他是个农业摄影师，拍了部科教纪录片。

　　记者：他们对摄影风格的要求是怎样的呢？

　　吕乐：田壮壮更自如一些，艺谋更讲究一些，刻意讲究他自己想的那种画面。

　　谈第五代“掌权”

　　你们掌握着笔杆子，我们掌握着摄影机，但话语权这东西很快就会消失，不会持续很长时间。

　　记者：你个人对摄影方面的想法是什么呢？

　　吕乐：我自己觉得是一种减法，广告、ＭＴＶ、新闻片，这里面的风格都淘汰掉，那就是故事片的风格了，挺费劲的一件事。你想想，要是天天蹦蹦跳跳的，像《有话好好说》那样，就是ＭＴＶ；要是拍得全是晃晃荡荡的，变焦的，那就是一个中央电视台的新闻报道；要是拍得特别美，用柔光加上镜子，勾个边，那就是广告。剩下的就不多了，只有气氛，这就是电影的摄影。

　　记者：在中国目前的电影界，第五代导演和摄影师基本上掌控着局面，你觉得这种局面还会持续很久吗？

　　吕乐：不会，不是因为这个，我觉得这是一个话语权的问题吧，大家都坐在这个职位上，相互帮助和相互吹捧，再加上你们这些媒体的特殊兴趣，就形成了这个局面。你们掌握着笔杆子，我们掌握着摄影机，但话语权这东西很快就会消失，不会持续很长时间。 （谢晓 实习生 谭荣荣）