白岩松谈“两会”很节约 新风不是一阵风

白岩松

　　说到“两会”会风，白岩松从椅子上站起身，走到写字台旁，拿来一张纸和一支铅笔。“这是我们的会议用纸，和你的(A4纸)比较一下，不比较就没有发言权，一比较你就清楚了。你那张多白，我这张多黑，一看就是环保纸。”他又指着铅笔上一排小字念起来：“百分之百废旧报纸制造。”

　　3月5日13时，我在北京会议中心驻地约访全国政协委员、中央电视台主持人白岩松。和主持节目时皱着眉头、表情凝重、语言平和有点不同，他给我的印象是平易近人、彬彬有礼、语言犀利。

　　“两会”很节约 新风不是一阵风

　　都市快报：作为政协委员，你感受到的会风是怎样的？

　　白岩松：有一个细节：从开会到现在，我没见过一个大的矿泉水瓶，全是小瓶，有需要就自己去拿。我和姚明坐一起，中途他去拿了两次水。照以前(那样)，大瓶装的矿泉水喝不完就浪费了。

　　当然，矿泉水瓶、纸张等都是表象。会开得好不好，主要取决于会开得怎么样。如果这个会开得不好，就算节约了很多东西，也是一种浪费。不过，这些变化还是让我深有体会。

　　都市快报：你对十八大之后的政坛新风有什么感受？

　　白岩松：我做了两期节目，一期是“新常委的第一天”，另一期是“新常委的15天”，感受是，原来媒体人还可以用这样的口吻去说领导干部。

　　记得新一届常委跟记者见过面之后，我在一次直播中问夏丹(央视主持人欧阳夏丹)，“总书记都这么说话了，今后我们媒体该怎么说话？各级官员又该怎么说话”？

　　新一届常委，提出改会风、改文风，不说空话、套话，要勤俭节约、反腐败等问题，作为一个媒体人，我想起一个词——“形象”。

　　新一代领导集体，当然希望有更好的执政形象，同时这也是执政党形象、国家形象的一部分。如何去擦亮自己的“招牌”，我觉得这踩到了关键点上。

　　很多人可能会想，中央关于作风的八项规定，会不会是一阵风，这段时间比较严，过后慢慢回去了。我以一个记者的观察，包括这次开两会所感受到的，认为这些(改变)会延续下去。因为这件事是让老百姓开心、拥护的。让老百姓开心的事，你觉得会立即终止，还是会延续下去呢？它一定不是短期内的一阵风，而是长期的。

　　希望代表委员自愿向公众述职

　　都市快报：你跑了十多年全国“两会”，最欣赏哪种代表委员？现在，你也是政协委员了。

　　白岩松：只要是认真履职的代表和委员，我都很欣赏。两会中也有不认真履行职责的，我在“新闻1+1”节目中说过这个问题。大家要学会长期观察一个委员或代表的履职情况，而不是只通过一次开会。

　　比如我们关注刘翔这样的委员，如果说五年任期中，有一次他受伤了，因为养伤没有来，但是后四年都来了，并且有质量不错的提案，那他应该算比较称职的委员。有人年年参会，年年走过场，没有真正参与，那才是不称职。

　　是不是称职，我觉得可以以五年作为一个标准，每年两会和365天结合起来。对政协委员来说，一年365天都可以交提案。可现实呢，我们的委员或代表在两会上提交的建议提案近6000份，剩下的355天提交的仅有200份。有人问我当政协委员有什么感受，我说我不过是换个舞台继续做记者该做的事情罢了。

　　都市快报：你希望公众怎么关注和监督你的履职？

　　白岩松：今年，我的四份提案中，有一份是希望政协和人大能倡议委员和代表采用自愿方式，每年年底在政协和人大网站上，和公众坦诚交流这一年做了什么，提交了什么提案议案，做了哪些调研，参与了哪些考察，收集了哪些社情民意。

　　我会做这件事，利用政协网站也好，央视的官方微博也好，公布自己作为政协委员一年来所做的事情，希望能带头向公众述职。

　　参政议政不光是话说得猛，是行动

　　都市快报：有人说，作为体制内的著名主持人，你的分寸把握得特别好。而作为政协委员，老百姓可能会希望你多帮民众说话，说得更猛一点。

　　白岩松：960万平方公里土地上哪儿是体制外？哪儿是体制内？你告诉我。恐怕都是某种体制内吧。话说得猛就是一个委员参政议政的标志？我觉得这是另一种浮躁，真正的代表和委员行使职责是看你最后改变了什么，推动了什么。

　　说几句让人过瘾的话太容易了，然后呢？你只是做了一种秀和姿态，如果不把关注变成行动你觉得有价值吗？说点狠话，生活中都不难，但面对周围你听到的抱怨声，怎么去改变呢？怎么去行动呢？

　　所以，应该做些雪中送炭的事，而不是锦上添花。多做点事，而不是做秀，多做点实实在在的推动，而不只是表面文章[微博]。真正的价值是改变和推动，而不是个人得失。

　　建议全国城市像杭州一样开放公园

　　都市快报：你的其他几个提案是关于哪方面的？

　　白岩松：有一个是希望新闻发言人制度化、规范化。建议国务院各部委、全国直辖市、自治区的省政府，每个月都定期召开一次新闻发布会，培养一个好的新闻发言人，例如武和平(原公安部新闻发言人)等。

　　动车(事故)王勇平事件之后，新闻发言人忽然沉默了。现在只有外交部、国台办几个在定期办新闻发布会。这十年，政府信息公开条例都出台了，十七大报告强调公民有知情权等，可政府发言人制度停滞了。

　　还有一个提案和杭州西湖有关。杭州是个非常美的城市，不久前，我还和家人一起去度假。我提议，全国城市都像杭州一样，拆掉公园的铁栅栏，用宽阔心胸接纳更多游客。

　　我经常愿意到杭州走西湖，杨公堤和苏堤半夜特别安静，一个人走在那里很惬意。西湖景点免费，让人自由穿行，让人觉得这个城市开放、包容，幸福指数会高，更增加了人们散步的习惯。现在杭州因此得到了正收益，城市整体的旅游收入快速增长。

　　我做了很多调研，就说北京吧，看北京地图，绿色很多，但都被围上了。有个公园，每次市民进去要收两块钱，樱花节时门票变成十块。

　　白岩松和快报记者交谈了1个半小时，很快，他就要参加5日下午3点的小组讨论。

　　做新闻、公权力、开微博、留学、移民……他像和一位老朋友拉家常一样，娓娓道来。谈到8岁父亲去世、母亲辛苦拉扯兄弟俩长大时，他语气放缓，一度沉思。

　　做新闻要让无力的人多点希望

　　都市快报：你是媒体人，经常会遇到让人愤怒和失望的新闻，会不会有一种无力感？

　　白岩松：新闻永远跟其他职业不太一样。论工资收入，全世界媒体行业的收入都中等偏下，因此从养家糊口的角度来说，这不是一个好职业。为什么还有很多人义无反顾，前赴后继呢？因为除了工资收入，还会有一些情感和精神的收入，有一种改变的欲望和推进改变之后的小小的、卑微的成就感。当然，现在很多有关系的人都去了中石油、中石化、中移动，都去考国家公务员了。

　　我每年夏天都会回老家内蒙古呼伦贝尔大草原，几天不关注新闻。那儿的人也不太关注新闻，生活很好，幸福指数很高。你无力时，要知道有的人可能更无力，怎么去让那些更无力的人有力，哪怕多点希望。作为职业，这是使命。

　　今年政府报告有一句话“要让人民看到希望”，我很感动，因为它实在。虽然它针对的只是环境污染的改变，但这句话让人看到了希望。我觉得“希望”是生活中支撑一个个体和支撑一个民族最重要的动力。

　　所以做新闻的人，不能人家失望，你也失望，那么希望在哪儿？要一点点地推动改变，让人看到一种希望。我觉得，希望才能支撑人们幸福指数高一点，往前走。

　　国人的信仰被崩塌得差不多了

　　都市快报：官民之间、民众之间，信任感似乎都在下降，你觉得根源在哪？

　　白岩松：“信任”是必须做的事情。我40岁时，曾经决定用12个字作为自己后半辈子的支撑或者说信奉的东西。就说最后四个字“寻找信仰”吧。”

　　一百多年来，国家内忧外患，中国人的信仰被崩塌得差不多了。改革开放30年，欲望面前，信仰的核心是敬畏。敬畏是两个词，尊敬什么，畏惧什么。所以我一直把它比喻成是一条大河两边的河床，这边是敬，那边是畏，河床足够高，不管河流怎么波涛汹涌，都不会泛滥成灾。但问题是，这一百多年信仰的崩塌，敬畏的河床不在了，或者变低了，因此欲望的河流奔腾泛滥，带来无数灾祸。

　　我提倡经济体制改革和政治体制改革，同时，还希望能够进行一次心灵改革。中国传统信仰是八个字：善有善报，恶有恶报。这八个字是根基，可现在信的人也不多，如果还有人信，三聚氰胺、瘦肉精等等也不至于那么严重。不信这八个字，是一个根源。

　　另一个根源是社会在向前走，一切都在转型，在转型过程中，在市场经济过程中，大家都有转变，然后有了种种不适。

　　社会的进步需要权力先妥协

　　都市快报：要怎么做才能恢复信任？

　　白岩松：多年前，龙永图曾问我什么叫谈判？我说不就是你们吵来吵去，拍桌子、讨价还价。他说，谈判是双方妥协的艺术，只有双方懂得妥协才能共同进步，营造一种双赢的结果。当时记住了这句话，多年后我才慢慢懂了。

　　社会的进步也是一场谈判，需要双方懂得妥协。民众如何向公民方向前进，更加理性，信奉常识，慢慢在心里铸造信仰。政府如何约束自己的权力？如何不为自己的利益去行使权力？如何让腐败尽可能消失？只有双方妥协了，社会才能共同进步。究竟是谁先妥协呢？应该是权力。

　　今年的政府工作报告多次提到“让权力在阳光[微博]下运行，不受约束的权力要受到约束”，新一届的常委们都在不断谈腐败的问题，怎么反腐？就是对政府要有更大的约束。

　　所以，政府部门、工作人员，拥有公权力的人，要懂得先妥协，懂得让权力有约束，懂得用制度去保障。即便不想约束权力时，他也干不出太糟糕的事。

　　反腐败得从“不想”向“不敢”，最后到“不能”。光靠思想教育工作让人不腐败太难了。现在是“不敢阶段”，互联网出来，公民意识提高，腐败的成本增加了。一不注意你就被人搜出来了，所以现在很多人不敢了。

　　但这依然不靠谱[微博]，还是有胆子大的，归根到底，让制度来约束，即便他胆子再大也不能。所以不想、不敢和不能，本身也是一种妥协和约束。

　　我戴过的表没超过3000元，不用捂

　　都市快报：“十八”大后，一批高官相继落马，其中一部分是被网络反腐拉下水的，你怎么看这个趋势？

　　白岩松：将来会对权力形成一股监督的合力，包括法律、党内(规定)、舆论，互联网、传统媒体都是舆论监督的工具。让腐败越来越少，这符合老百姓的期待。

　　都市快报：陕西杨达才“表哥”事件后有个现象，一些官员拍照先把表挡起来，有的干脆不戴表了。

　　白岩松：我从来不用捂表，我戴过的表都没有超过3000元的，捂它干吗？他们捂表示心里产生了畏惧感，这就是监督起的作用。

　　我为什么不去捂？我没有权力，不受约束，拍我的表没意义。我即便戴一个30万元的(表)，你拿我没办法，因为我是群众，钱是自己挣的。

　　任何一个公民，穿名牌，比如10万元一件的衬衣，如果是合理合法的收入，没有人可以说什么。如果在一个官员合理合法的收入范围内，也不应该说什么。你的信息不公开，你的财产不公开，怎么去计算是不是合理的？因此，要约束的是官员的公权力。

　　用脚投票是公民自由，不妨对富人移民包容一点

　　都市快报：有报道说很多富人移民，用脚投票，你怎么看？

　　白岩松：迁徙是自由的，中国一直很理性，没有采用极端方式去限制。迁徙自由被保障是社会开放的一种标志。

　　很多走的人不又回来了吗？1984年，中英两国签署关于香港问题的协定，到1997年香港回归，据称一开始有相当比例的香港人移民了，后来又大比例回流。人往高处走，水往低处流，是出于利益、生存、机遇等因素考虑的。其实，你把国家变好了，一切问题都解决了。

　　从另一个角度看，一些富商移民了，不还在国内做生意吗？国外的钱不好赚。我就没打算让我的孩子在大学毕业前出国，就算将来出去了，我想他也会选择回来发展。把孩子送出去是一种赌博。我的中学同班同学，在美国待了很多年，去年带着孩子回国内上学了。

　　当然，公民的选择是一种自由，关注这个问题，不如行动起来将自己的国家变得更好。外国人在中国的也很多，多少万黑人，因为利益和现实生活选择在广州生活。这方面不妨开放一点，包容一点。

　　我珍惜互联网自由，但很纠结

　　都市快报：据说你从未开过微博，但微博上却有“你”的很多“名言”。

　　白岩松：我多次声明没有微博，一次又一次解释我从来没有开过微博，但网上什么CCTV白岩松，加V认证的白岩松常在说话，不知哪来的。前段时间，据说我倡导百万人抵制日货，还十问尚福林……我很纳闷，这是谁呀？十个谣言累加在一起，可能就会让某些人对你形成印象，这小子怎么跟愤青似的。这给我的生活工作造成很大影响。

　　说个真事：经常有新书注明梁文道(香港知名主持人)推荐，梁先生终于忍不住了，给出版社打电话。对方很客气说：“梁老师你好，我们特别尊敬您。”梁文道先生说，“你们新出的这本书，我都没看过，不可能是我推荐的”。结果人家对他说，梁文道先生，特别不好意思，我得告诉你，在大陆叫梁文道的会有很多。

　　生活中叫白岩松的人也很多，这是一种黑色幽默，但让人挺难过的。有无数人编造了我，一种可能是纯编造，还有一种是第一句话、第二句话是我说的，后面全部是编造的。起初，我还找同事张泉灵、柴静等帮我用微博解释，但我不能总麻烦人家吧，干脆沉默得了。

　　编造别人的名字去发表自己的某些看法，和奶粉放三聚氰胺造假的性质一样。有人打着正义的名字，用的是糟糕的方式，结果一样糟糕。我们希望目的正义，程序也正义。

　　我很珍惜互联网里那份难得的自由，我又恰恰是这种“缺乏限制的自由”的受害者，你说我该怎么办？说句实话我也很纠结，不想太多地去打压，可是这事的确越来越严重。

　　这其实是社会目前挺难堪的一种事实：互联网来得多么好，我们多少人却正在用它糟蹋着自己，也糟蹋着别人。现在需要大家一起使劲改变很多东西。否则，我们既是原告；也可能是被告，我们既是受害者，也可能是加害人，那又该怎么办呢？

　　如果你够强大，潜规则就拿你没办法

　　都市快报：你对现在的年轻人有什么建议？

　　白岩松：每一代人有每一代人的路，借鉴是自觉自愿的事，如果我大言不惭认为有东西要告诉你，那太拿自己当回事了。

　　前两天开玩笑说，我当政协委员了，突然意识到自己岁数大了。我今年45周岁，是(政协委员)新闻出版界别里最小的。但45岁是一个临界点，国际公认的青春结束的界限。我还有半年，只剩下青春的尾巴了。

　　我是呼伦贝尔一个小城市里的人，在北京没有一个亲属，不认识一名高官；没为我的职业或工作送过一次礼，一分钱都没有，但我不也走到这儿了吗？

　　有人会说，你们那个时代好。每个时代都有每个时代的问题，要去相信生活中该相信的那些东西，当然，会有潜规则，会有拼爹。我父亲在我8岁时去世了，母亲一个人把我们哥俩带大，拼爹你还得有爹吧，我连拼爹的资本都没有，不也走到今天了嘛。

　　作为年轻人，如果你够强，潜规则就拿你没办法，只有当你不够强时，潜规则才非常致命，不妨通过努力让自己变得足够强大。奉劝一句，当你真正无私了，其实得到的更多。如果天天算计着自己能得到多少，怎么去讨领导欢心，你得到的可能不一定有那么多。