搜狐娱乐讯 2008年10月18日对于所有中国影迷都是一个难以忘怀的日子。那天为中国电影忙碌了一辈子的谢晋导演放下了导筒，终于安安稳稳地“休息”了。昨天（6月14日），距离10月18日已经过去了半年有余，上海电影节组委会特地请到了谢晋导演的三位挚友-白先勇先生、林权泽导演、张建亚导演来畅聊它老人家生前的点点滴滴。只言片语之间，那个慈祥的老人仿佛又回到了我们身边。

　　主办：上海国际电影节组委会 上海图书馆

　　会议地点：上海图书馆

　　会议时间：2009年6月14日

　　主持人：尊敬的各位来宾，在座的每一位听众朋友们大家下午好，欢迎大家来到上海图书馆参加有上海国际电影节组委会以及上图书馆一同主办的上图讲座特别活动，作为上世纪80年代中国爆发的第二次思想解放运动中电影界的代表谢晋，他的电影对一个时代产生了巨大的影响。

一方面他的电影中所体现的本土语言和时代影色使他创造了中国电影史上最为空前的观众群。另外一方面谢晋的电影中所融合的社会主义形态的现实主义以及好莱坞情景剧的元素也使他跨国界的超越了电影类型的关键。在历史和家庭伦理与人生之中寻求平衡点，在国际影坛也得到了重视，今天我们大家在这里也是为了一同纪念和缅怀这位中国电影史上的一代大师。那下面就把时间交给本次讲座的特约主持北京大学中文系教授博士生导师张先生。

　　张先生：谢谢各位今天能够在这里跟各位共同探讨谢晋大师的创作成就和他的历史功绩，今天这么多人就会发现谢导演在一般上海市民心目中有何等地位，它体现了谢导演和我们大家的心是永远连通的，是和我们连在一起的，但是他的精神和价值将永远的存在于我们的内心世界。下面我先介绍我们的几位嘉宾，首先我要介绍我们著名的作家，各华人社会里最有影响的作家白先勇作家，另一位是林权泽先生，还有一位是张镇亚（音）先生，最后一个是纽约城市大学的教授，那么今天的论坛就是有我们5位共同进行，首先我们请这4位，每一个人发言10分钟，请他们讲讲对谢晋导演的印象，和谢晋导演和他们的精神和思想上的联系，以及人际关系上的交往，我们首先有请白先勇先生。

　　白先勇：他的电影非常的美，非常的诗意、非常的抒情

　　白先勇：各位来宾，我跟谢导演的关系相当特殊，有好几层，它拍过我的电影《最后的贵族》这是第一层。第二层他的儿子谢颜也拍过有我小说改编电影，所以我跟谢家两代人都是因戏结缘，谢导演他在我的小说中特别喜欢的一篇叫《金大班的最后一页》，因为他在我所有讲座中，他最喜欢的女主角叫金道丽，他觉得我写的小说中那个人物最突出，而且很能代表上海人的某种风情。金大班是一个红舞女，谢导觉得这个角色很有人情味，他觉得他来拍一定会拍的把人物塑造的非常丰富，很可惜这本小说已经有台湾导演白景瑞（音）导演拍过了，他有点遗憾，但是还是有点不舍，最后改编成了舞台剧，是有刘晓庆主演的舞台剧。我跟他两代都有电影缘，都是改编我的小说成为舞台剧。

　　从1987年开始，我们因《最后的贵族》相识以后，有20多年的友谊了，我觉得我跟他合作《最后的贵族》下来，我认为谢晋导演有几个特色，有几个特点，他的作品跟他的人格为中国人民甚至海外许多华人以及一些外国的观众所常常记忆在心中的，第一点我跟他接触以来，谢晋导演非常的尊重艺术，他喜欢文学，我自己是写作出身的，我自己是作家，他跟我谈起来说，他的文学修养，对文学的热爱，对艺术的尊重，这个跟他的作品有非常大的关系。因为他对文学的爱好，我觉得他的电影里面特别的有人为气息，文学的底蕴特别深厚，这个是他的电影很重要的一个因素。他常常在他的电影片断中，有一种非常美的特质，就是非常的诗意，一种非常抒情的片断出来，这个恐怕跟他对文学的修养很有关系，我拿一段电影里的片断来做，当然他有很多部电影都有这种突然间的场景，觉得好象是在我们的诗里头，在我们古诗里头出现了。我跟他合作，在《最后的贵族》这部电影里面最后一场在威尼斯里面拍，那一场在威尼斯拍的那一场我觉得他充分表现了，用非常抒情诗意的这种气氛烘托了整个的人物心境。那一场在谢晋导演中，我认为是一个经典的场景，那就是因为他把文学性，那种非常诗情画意的抒情的特质表现了出来。当然他很多其他的场景也有这种表现。

　　第二个我觉得谢晋导演对于中国历史，他的历史感特别敏感，所以他的电影里面常常感觉一种历史沧桑，这个是非常动人的，他那几部很重要的代表作，《天山传奇》、《芙蓉镇》《最后的贵族》都有一种中国人特属的历史沧桑，我们有几千年的历史，我们有各种的历史的起伏，我们对于这种历史上的改变沧桑特别敏感，而谢导就捕捉了这种情绪，我想大家看完《芙蓉镇》，看完《青山传奇》，看完了《最后的贵族》都有一种感叹，对于人生的大起伏，谢导给它一种非常准确的而又非常深刻的一种诠释。我给的这个可能是他拍电影不仅是一个特色，也是这个内涵中的一个不可忽略的元素。

　　第三点，我跟谢导个人的人格特质有关系，我跟他有20多年的交情，我感觉跟他在一起的时候，他给人一种温暖。我觉得他带给人的是一种温暖一种热情，对人生的一种拥抱的热情，对个人的一种温暖，而且有极深的同情心，这个我觉得它作为一个大导演非常重要的元素，有一种怜悯之心，一种同情之心，这个方面我觉得他的电影看完了叫人感动，很多时候很可能叫人流泪，这就是他的人格，他本人的人格反应。我觉得电影是一个导演的作用，电影也许是从小说改编，也许是编剧来的，但是最后反应的是导演的风格，电影是导演的作品，而谢晋导演他的那些电影让人看了以后，虽然他的电影大部分都是悲剧收场多，或者是悲剧的意识很浓，可是看完下来我们的结论是，谢导演还是带给我们一种人生，经过很多苦难以后的希。不管人与人之间有多大的冲突，最后还是人与人之间相濡以沫的伟大的同情。所以我觉得他是一个人道主义的导演，是充满人道关怀的一个导演。所以这个是他为什么有这么大的观众群的原因。

　　最后我觉得他之所以能够成为把他的理念他的感情能够表现出来，我觉得他是一个非常严谨的导演，对于他的工作非常严肃，我跟他合作过以后我知道他的要求，他对于每一个细节的要求，我跟他编好的那个剧目，每一集他给我反复又反复的讨厌，每一个细节弄的清清楚楚，这样才可以拍镜，他对工作上的态度一点都不放松，对艺术上的尊敬，他拍片子最重要的要拍一个他认为艺术完整的，电影艺术完整的，能够代表他的理想的电影，所以他每一个细节，从编剧选角，到拍镜，每一个细节每一环谢晋导演都百分之百的投入，这种精神是了不得的，我们今天在对这样一个导演对他的电影对他的人有无限的怀念无限的尊敬

　　林权泽：他站在我面前的时候像一个巨人，又像一座巨山

　　主持人：谢谢白先生，他跟华人电影最优秀的导演他们两个人的合作是艺术家最有意思的最精彩的一个段落，昨天我们在上海大学举行的一个纪念谢晋导演的会议，我们的卡尔斯教授，还有上海电影家协会还有我们的白先勇也参加了，我要介绍上海电影艺术教授金先生给大家认识，在这个会上白先生怎么跟谢晋导演彻夜畅谈，从昨天的个人经验到今天跟上海所有的市民朋友讲，我觉得白先生把他对谢导演整体的观察呈现给大家，下面我们请韩国最著名的导演林权泽给大家讲话，有请林权泽先生。

　　林权泽：我是1993年跟谢晋导演相识的，当时是上海的第一届的电影节，我有一个影片来参赛，因此我有机会能够跟谢晋导演相识了，当时我和谢导演只有短暂的相识，而且我们的相识是在开幕式的时候我们相互打过招呼，因为我的电影参赛，他当时是评委，不能谈论更多很深的问题，所以没有跟他细谈，只有在离别的时候跟他共同进餐，之后还有一次我们在韩国，我们中国的《鸦片战争》在韩国有首映式的时候我有机会跟他坐在一起，畅谈一些关于电影的问题，相互之间有一些交流。之后因为有很长时间没能和谢晋导演再次相聚，之间我没有直接和他联系过，但是通过他的儿子我向他的父亲转过好，而且我跟他儿子有过几次交流，之后在欧洲的一个记不清是哪个电影节，但是参加电影节的时候和谢颜在一起的时候听说过他的父亲身体不好，也曾经为此担心过，因为我没有机会到中国来，没有能来看望他，只能通过他儿子转达我的关心，了解其父对艺术的追求。我为什么最近一直在想念他，而且一直难以忘怀跟他瞬间的，可以说我们是瞬间的相会，虽然和他的相遇是短暂的，但是我一直没有跟他联系过，但中国以后才听说过谢晋导演的事情，我非常震惊，为什么谢晋导演在我心目中占有那么大的地位。我当时预见谢晋导演的时候，我是生活在一个非常小的小岛国里的，一个非常不起眼的一个导演，但是我遇到中国一个庞大的导演，而且谢晋导演在中国是一个导演大师，但是他站在我面前的时候像一个巨人，又像一座巨山，非常庞大的山，我感觉自己心里有依靠的感觉，至今我觉得身后有一座大山，一直在支撑着我，所以我难以忘怀，一直在想念着他。我是通过谢晋导演的《芙蓉镇》还有《老人与狗》《鸦片战争》来了解谢晋导演的，我们当时在外界无法冲进中国的大门，但是通过他的电影我深深了解中国每一个历史阶段，可以说中国的现实生活以及中国每一个历史阶段人们的生活状况，通过这些我了解到中国艺术，通过电影表现的一种现实的方法，我觉得不仅无法了解外界的电影导演们敞开中国大门的一个影响力，同时向全世界向没有深刻了解电影界的人士们给他们敞开了这么一座大门，通过我们谢晋导演了解到了中国人民，了解到了中国这样一个社会。谢晋导演不仅在电影界上有一个巨大的声誉，同时我觉得把拥有比电影更大的一样东西，他拥有了一个他自己的观众，和拥有了自己的一个崇高的精神境界，直到现在我一直想着，失去这样一位巨人，我始终无法相信这个事实，同时有一种无法用言语表达的遗憾，目前为止我一直是怀着这种遗憾想念他。

　　张建亚：谢晋是这样一个大师，是跟你我一样的，是跟我们一起生活的

　　主持人：谢谢林权泽导演，作为一个亚洲的导演，跟谢导演在感情上有深厚的联系，另一方面通过谢晋的电影了解中国和中国人民有很深的感情，我们发现谢导演不仅仅属于中国而且属于亚洲属于世界，另外一位有一位上海电影节协会的主席，也是优秀的导演，有请张导演。

　　张导演：大师先者启蒙者，各种各样这种充满贵冠的词，我们都见过这样充满贵冠的，我们也崇拜过，我们很敬仰他，但是我觉得这些词跟谢晋没有关系，谢晋是这样一个大师，是跟你我一样的，是跟我们一起生活的，我现在讲谢晋我眼里有谢晋很多画面，只是一个普普通通的画面。

　　我先要说一下谢晋大师，昨天我们组织了谢晋大师的研讨会上，我最最感触的就是朱希卷（音）的那句话，他说“我跟谢导演50年了，怎么在的时候我怎么一点都不珍惜，我们天天在一起不珍惜。”我80年代初大学毕业的时候曾经有在谢晋导演身边工作过几个月，最后那部戏还是因为投资的问题下马了，从那以后我做三创的主任，他都是跟我们三创在一起，那个时候要拍《赤壁大战》的时候一直在谢导演家里，谢导演白天要在厂里，讲设计，那个时候我们办公室有好几间办公室，全部都是镜头图，设计图，服装图，我在也没有见过这样的创造状态，几间房全部挂满了图画，那个时候我们有三个人，我们一家负责一方，但是谢晋白天对付日常事务，讨论剧本是晚上回到他家里，我们谈我们对剧本的看法，他谈对剧本的看法，到晚上九十点的时候师母会熬粥，我看到师母就想到师母给我们熬的粥，去年他突然离开我们以后，我到家里去，我当时只有一个念头，就是我今天一定要告诉大家的，谢晋这个人一生所有的命都是交给电影，实际上当时我们在80年代初在他家里讨论剧本，80年代的时候江宁路的那个三房一厅地段很好。那个时候我们想，我们这种人努力一辈子，最后能不能住上这样的房子，现在你在住这个楼，你会发现周围都是高楼林立，我进了谢晋的房间还是那几间房间，实际上谢晋从80年代一直到他走，已经有过无数次非常辉煌的创造成就，而且创作过一个又一个卖作的奇迹。实际上鸦片战争这样的战争已经过了亿，那个时候偷印拷贝自己放，那个时候电影院里全部放这个电影的时候，拷贝量的投入是非常大，实际上谢晋是什么也没有得到，没有从这里面得到。而且我们也听到过，也没有跟他核实过，谢晋有三个房子，江宁路是国家分给他的，南汇是南汇的政府分给他的，上虞是上虞政府分给他的。拍《鸦片战争》的时候没有钱，大家一起住在这个江宁的楼里，大家在一起买点菜，最后他把这个房子低出去，但是世道不公，但是这样一个人他什么也没有从电影里面拿。去年谢晋老师走了以后我写了一个文章，我写了我现在做导演，谢晋是我的一个楷模，清清白白做人，认认真真做事。这是谢晋告诉我的，我穿过这个房间看到这么多人的时候，我又想起那个话，我在很多场合讲，《鸦片战争》的摄影师侯勇（音），现在也是著名导演著名摄影师，他跟谢晋合作鸦片战争以后，告诉我三个出乎意料，第一谢晋酒量这么好没有想到，每顿都要好，而且我们都有跟谢晋喝酒的经历。我最靠近的那一次跟他比较多的是西安的一次，白酒。而且告诉很多香港来的导演台湾来的导演，这是什么地方，这是西凤酒的家乡，这个地方一定要喝西凤酒，吴天明西凤酒，然后告诉台湾导演香港导演你们别地方喝酒不喝酒不管，到了这个地方一定要喝西凤酒，葡萄酒啤酒不要上来，有一天女同志说不能喝酒，你们集体走算了。没有想到他酒量那么好，而且乐此不疲，他自己告诉我，我现在喝的有一个游泳池的酒了。这是第一个没有想到。

　　第二个没有想到，谢导演经历这么充沛，白先生昨天也讲了一个，他晚上看完戏回来，他每天晚上要熬夜的，他喜欢熬夜的，他晚上回来还要工作，而且想到就要写，而且在现场的时候，不是现在的工作场面，导演都坐在那里不动，导演只要动嘴了，但是谢晋一定在现场。第三个没有料到他这么深入人心，拍戏不管多么穷乡僻壤的地方，鸦片战争98年97年的时候，那个时候侯勇也是无意识的问，到最后就是调查了，因为每到什么地方问谢晋导演道过什么电影，芙蓉镇，大家都是耳熟能详，后来侯勇有意识的问问，张艺谋是谁，陈凯歌认识吗？不知道。尤其是要拍世纪初的电影，一定要去没有人烟的地方，到这种地方谢晋人人都知道。今天这么多普通的上海市民，实际上谢晋心里老是有你们，我们他不在乎，我们天天见，谢晋最关心的永远是观众，谢晋这一辈子过的非常坎坷，对他的评论也是起起伏伏，在80年代中期的时候，他就碰到一个谢晋模式的批判，昨天的研讨会上，我觉得有一个很好的解释，伦敦大学的教授，他觉得这是另外一个角度的恭维。真的，你们可以这样想，你想中国有这么多导演在拍电影，因为他已经有了自己的风格。我们当时在电影厂的时候，我想这个批评是不成立的，我当然要树立我的模式，如果说张建亚拍的电影是他的问题，不是谢晋的问题，谢晋有了自己的观众群体是谢晋的成就。谢晋这一辈子非常的坎坷，到最后晚年的时候，我见过他，他说我要拍三部电影，马上要拍什么电影，实际上在影片的运作上跟那些的合作上，也不是很愉快，但是他始终那颗心一直是燃烧的，突然走了以后。我们对他的纪念活动从去年延续到今年，而且我们昨天办了这么一个活动，我觉得非常有意义，因为我觉得对谢晋的研究，实际上对我们现在还在创作，或者说那些年纪更轻一点的将来要搞这一行创造的都是非常有意义的。

　　对谢晋无论多少研究都不会过份，我们现在的讨论已经有意思了，因为谢晋老师已经不需要你们夸他了，他的好是举世公认的的。我最后还是要说，谢晋是我们上海人的大师，是我们每一个人心里的大师，谢谢大家。

　　主持人：谢谢张导演，今天这个活动其实是跟这个城市有关系，因为谢晋导演是浙江人，但是他一生的奋斗都是在这个城市，他其实是最好的象征上海精神的人，刚才张导演用上海话和普通话表达对谢晋导演的尊重，也是对各位的尊重，再次谢谢张导演。我们下面请，我们刚才讲了谢晋导演和这个城市的关系，下面我们请一位来自太平洋那一面的纽约城市大学的教授卡尔森，他来看一下对谢晋导演的看法，下面有请卡尔森教授。

　　卡尔森：非常感谢主办方对我的要求，首先我要在这里跟大家做一个澄清，刚才我们三位导演都跟谢导演有非常好的身教，但是我就没有那么幸运。我今天讲话分三部分，第一部分我对谢导演作品的看法。第二个我对谢导演的个人的尊敬。第三个部分是谢晋导演在世界上的影响力。我其实初识谢导演是上世纪70年代，作为一个研究生我想大家如果有亲身体验的话都知道研究生的日子很多时候都是在图书馆当中渡过的，我们当时天天读书，担心自己变成书呆子，我们当时想找一些乐子，我就和自己的朋友翻学图书馆的杂志，在翻阅中我们找到非常有意思的杂志叫《今日中国》，我记得当时我们翻到了一本《今日中国》，它的封面就是当时的一部电影是叫《红色娘子军》。而且打开这本杂志会看到一些简洁的画面，我们觉得非常有意思，当时是1970年，这部电影我们从来没有听说过，这个国家是不允许访问的，而拍这部电影的导演我们也是从来没有听到的。我们现在时间跨进15—20年，那个时候中国很多导演在世界上很多地方有名，包括美国，当时我跟我大学里面有一个来自中国的同学交流，我看过张艺谋的电影，但是我没有看过谢晋的电影，我只在杂志上看到过他的封面。当时我的朋友跟我说，你知道吗？谢晋拍的电影不止红色娘子军，我这边有很多录像带有中文字的，在朋友帮助下我看了很多谢导演的电影，就是有这样的契机我开始进入到谢晋的电影界。我们再把时间往前推一段，后来看到30毫米的胶片，后来又重新制作的谢导的电影，几个月前我受邀来到上海对上海电影的，当时我就预定了谢导演的电影，这样就可以进一步了解谢导演的作品，对我来说是一个非常好的体验，几十年前对于我来说对谢道和中国都是一个未知的世界。几年前谢导演来到纽约参加一个电影的纪念活动，当时来到纽约有各种各样的导演，有不同的背景，是不同的肤色，他们自己的行为和性格也是完全不同的，在这么多导演当中，有一些人特别有大导演的腕，谢导演在一群导演当中，当时我有看到过谢导演的照片，其实我没有看到过他的照片，我也可以在这群人当中马上认出来，因为他属于不管在哪里都是属于一种电影大导演的人。其实谢导演在纽约的时候也有接受过几个访问，他的一个访问者就是我的朋友，在访问的时候角色把握是不是有一些问题，因为他感觉更像一个教授，而不是访问者和被访者的关系，我们谢导抓住了很好的控制权，又把握了访谈的主动权，我就是从我这个朋友失败的教训当中，吸取了教训，因为第二天就轮到我采访谢导演了。当时我记得，我是非常非常尊重谢导演，当时我请了一名译员，我和他一起采访谢导演，当时我把问题写在纸条上，有我们的译员翻译完以后给谢导演，我记得谢导演非常认真，对于我的每一个问题，他都做出了很好的回答，我个人当时并不知道谢导演的答案是什么，等我这个片子做出来以后我才知道谢导演给出的答案是那么的感动，那么的好。

　　下面我就讲一下我第三部分的内容，谢晋导演他的作品在全球电影界的重要性。其实我们讲到在世界上每一个电影大国都有一些这个大国他所拥有的一些自己的经典大师，比如说美国的长福（音）美国的福特导演，还有美国的雷诺导演，还有俄罗斯非常有名的安德斯导演，在中国谢晋是中国的一个经典大师，不仅为中国电影制作了非常好的艺术标准，还有他个人的魅力也是无与伦比的。有很多大师在国内得到了很好的推崇，但并不是每一个导演在全球都得到推崇。下面我讲一下日本的一个导演跟谢晋的关系。我刚才讲到的这位日本导演，他其实在上世纪60年代就去世了，但是他的作品在70年代才开始在世界上流传，在他去世50年以后，世界上的电影界的学生才开始学习，如果你不了解他的作品就不是电影学院的学生，我们相信谢导演的作品是可以在世界上广为流传的，我们相信在50年以后甚至不到50年以后，世界上热爱电影的朋友会像我们一样爱戴谢导演的，也相信谢导演的作品会存在每一个人的心中。谢谢！

　　主持人：谢谢卡尔森教授，他做了一个对谢晋导演高度的评价，从上海到世界。我现在要把昨天会议上教授提的一个问题我们没有回答的，这个问题在我们的讨论里面提了这个问题，但是我们没有回答，这个问题是从今天看的话谢导演对于世界的意义在哪儿？我想请领导在回去之前回答一下。

　　林权泽：我认为谢晋导演能够让世界认知，谢晋导演他的人生和他自己的生活和他的艺术生涯就同他的人生一样是坎坎坷坷的，而且他的生活经历了那么多的风风雨雨，把自己的生活融入到电影艺术当中，又把他的人生融入到电影艺术当中，他的电影可以说是人生电影和艺术的一个合体，让人们有一个共同的感受，同时让世界的人们都是生活在现实中的，人们的生活都是一样的，都会对谢晋导演的电影有一个共鸣，能够让一个电影人也好观众也好对电影艺术产生共鸣的。

　　我看到在座的各位都是非常热爱谢晋导演的观众，我可以从各位观众的眼神中，从你们到现场的热情可以看出，谢晋导演对于艺术也好对于电影也好是多么演进的正因为有这么演进的态度才使他的周围有这么多的观众和众多的朋友和这么多的人民去爱戴他，他从心里非常感激狂热追求谢晋导演的粉丝，从心里由衷的谢谢各位，谢谢各位知道现在谢晋导演已经离我们远去这么长时间，但是大家还是缅怀他，纪念他，借此机会永远缅怀对谢晋导演的怀念，谢谢各位。

　　主持人：林导演已经走了，我们再继续我们的，我们下面是跟各位观众的互动，我想把问题开放给观众，看看大家有什么问题？

　　问：我能不能先提一个问题。

　　主持人：那你就先来。

　　问：是这样的，我前两天去看贾装科（音）先生的电影，我觉得电影院里面只有我和我朋友两个人，是不是关于生活的电影，像张老师这种爱情呼叫转移就时尚一点，您怎么看？我想问一下白老师，你怎么看待生活艺术电影的没落？

　　主持人：白老师说没有看过怎么办？

　　白先勇：我们实际上谈论谢晋大师，因为谢晋拍电影的时候最关注的是观众，实话实说，做一个导演很辛苦，每一个导演都说在照顾观众，你说他电影没有人看，他拍的时候就没有打算让人看。我们说到观众，我给你讲的更明确一点，实际上每一个导演心里都有一个秘密的观众群，就像每一个作者，因为我也是从文学书上看到的，写书的时候也有一个秘密的观众群，我们不能以一部电影的一时的观众好坏，就来评判一部电影好，因为他的角度不同，你从商业的角度看上去肯定是失败的，如果从另外一个角度看肯定是成功的，但是他比票房少。实际上谢晋导演一直在这个上面，非常处心积虑，苦心经营，谢晋的电影到后来，我们后来的讨论当中，他有点像齐白石率年变法一样，他后来的题材不直接给当时的政治形势挂钩，而是眼界更开阔，更加关注处事价值，更加关注人性题材，但是那个时候正是商业涌动的时候。我们现在回过头来看，我们又把它拿过来，现在电影频道又在放，觉得很好看，现在觉得很好看，但是当时是被潮流忽略了，大家今天在上海图书馆来讨论谢晋问题，我们以后要换一种眼光来看。你作为一个观众你票房来评判看这个电影不看这个电影是小，但是影响到导演，影响到创造人员，这个蛮痛苦的，现在导演很痛苦的。我们以前是票房的人质，一天下来跑上来跑下去。希望能够回答你的问题。

　　问：…（听不清）

　　答：这里面有一点差别，因为今天是一个大众讲座，我们不希望对谢晋的讨厌流于八卦形势，但是这个是大家可以问的问题，谢晋对女性的关注实际上已经成为很多学者学生论文的题目。这个是谢晋艺术上的一个成就，昨天我们在很多研究当中研究到，谢晋的作品。他有一个特别明显的特征，是他的通俗性，你看他历来是可以把那么枯燥的，不是说没有人拍反应平凡的故事，那一段时间全国少说二三十部的电影，为什么不会像谢晋的三部曲那么家喻户晓，因为谢晋特别注重人物的刻划，他把这个故事用人物的命运讲出来。人物的命运又特别的在意刻划女主角，你因为小，你也是为了提问题，也是背了一些问题，女郎没有张瑞芳，是情依（音）那天张瑞芳过生日的时候还怪谢晋，你看《女郎五号》也不找我，先我老吗？实际上情依才比我小两岁，这个是从猜测的角度去猜了。包括还拍过秋瑾之类的。

　　张：我来讲一下，男主角是濮存昕，那个主角不好讲，谢晋不让他讲话，要靠眼睛来，因为那个角色是观察，从观察那个希望女主角来反应他内心，非常不好眼的一个角色，因为你不讲话，只靠眼睛看来看去的，可是濮存昕演的很好，他的眼睛会说话，那个电影是他第一个电影，他在电影里面捧红了濮存昕的。所以我解释一下，不仅是对女主觉的要求，对男主觉也是，我觉得有一场非常佩服他的一场，有一场是濮存昕跟潘虹在酒吧里面两个人互诉衷情，我写了一个剧本，写了好多对话的，我跟谢导演也讲了，这个不好讲，怎么办呢，说也不是，不说也不是，那一场很尴尬，谢导了不得，他把这场戏，大概五六分钟，他把所有对话统统消音，我建议用美国一个歌星，唱的非常有味道，用他的音乐衬底，让濮存昕跟潘虹演哑剧，完全用眼神来说话，谢导很有一套。

　　主持人：下面我再来开放问题给各位。

　　问：我有一个问题，想要问白先勇先生，如果让你来选择，你觉得哪个女的喜欢演雪颜的角色，是赵雅芝还是林青霞，还有一个问题，在上海有很多白中西（音）先生的公馆，您对上海应该是有一个比较特别的感觉，你能不能谈一下。

　　白先勇：第一个问题也有很多人揣测雪颜，谁演做合适，的确在10几年的时候，我跟林青霞还谈过，有这个可能请他演这个角色，那个时候林青霞是个大美人，她也很喜欢这个角色，那个时候有可能找林青霞的，现在的话很难找的，慢慢找吧，我想我们有13亿人口，总能找得到。我小时候在上海住过，我是45年底来这儿，到48年，在这里住了三年，上海我一回来，别的城市还不觉得，上海话我懂，上海的戏院我小时候都去看过戏，非常的熟悉。所以上海对我来说有特殊的感情，我的小说里面有好多是上海人，《最后的追逐》听说是在瑞金宾馆拍的。

　　问：这个问题给张导演的，你说谢晋导演还想拍三部电影，虽然没有来得及拍，但是能给大家介绍一下吗？谢谢。

　　张导演：有一部准备做的挺多的一部叫《大人家》就是写大光明老板的一个恋爱故事，有一本小说，那本小说的封套上面就是谢晋导演推荐，当时他准备做这一部电影的。另外有两部在四川也是这种人性题材。

　　问：谢晋导演的电影可以说影响到我们这一代人，给我同龄的一代人都不会忘记谢晋的电影，白先勇先生的文章给我们的印象也是很深的，因为改革开放初期刚刚接触港台作品的时候，我就看了，我尤其忘不了那一颗颗闪亮的珍珠，这个问题想请教一下白先生，您改编的《最后的贵族》我感觉潘虹所表演的李彤跟你小说展现的形象不同，当时潘虹也是我非常喜欢的女演员。在经历了那么多人生不幸当中有一种对人生蛮不在乎的感觉，但是潘虹的表现的那个李彤过于文静，过于内敛，不知道白先生怎么看待谢晋导演改编后的人物。谢谢您。

　　白先勇：那个时候选角色，据我了解，谢导演开始选的时候是希望林青霞来演的，后来林青霞因为两岸还没有开放就没有演，后来请了潘虹来演，我个人非常喜欢潘虹这个演员，对表达内心戏非常有深度，没错，跟你说的可能她的形象上，给我的那个小说有距离，可是她内心的深沉方面演出来了，尤其是演的那个在威尼斯自杀的那一幕，差不多有两三句话，完全靠潘虹的表演，那个不是随便一个演员可以做到的，潘虹要到威尼斯之前在洛杉矶，那天晚上我在，谢导也在，要我给潘虹说戏，在威尼斯的感觉是什么，那不是我写的吗，让我告诉他，叫我讲给他听，我就给潘虹讲了一个晚上，我说你连走路也要感觉到那个历史的重担在你身上，我觉得潘虹在威尼斯的河边走的那几段路走的很好。谢导拍的那一场真好，把威尼斯的氛围抓住了，这个不容易，他说也是天助，天色刚刚好，有点迷蒙的，非常的凄美。

　　主持人：还有两个问题，我们抓紧时间。我想问一下上海大学主办方一个问题。谢晋导演已经谢世半年了，上海大学办一个谢晋先生艺术个人的博物馆，不知道筹备情况怎么样，广大热爱他的观众可以去参观。

　　答：谢晋导演从1995年，他是受我们校长之约来担任上海大学影视学院的一个院长，其实开始也是一个创造阶段，我找到谢晋导演的时候他正在教学生拍节目，他有点担心，因为怕耽误工作，因为太忙，我后来给他商量，因为你在拍《鸦片战争》，具体的事情我来干一些，你来把关，他同意了。从这个时候到他去世担任14年的院长，他为我们学校做了很多工作，比如说带研究生，给学生上课，每一次毕业典礼给我们学生发毕业证书，影响我们学院14年。特别是在关键的时候他起到了其他人起不到的关键作用。他去世以后在中国在世界有这么大的影响，又为我们做了那么多工作，我们应该为他做一些事，在他生前我们准备给他出一套电影选集。第二件事我们要为他出一个画卷。第三件事为他做一个谢晋博物馆。第一件事已经完成了，出了6本电影选集，据我了解，在中国个人的电影选集出的比较大的一个。他非常高兴，也把这个书送给了朋友，送给了中央的领导，他非常满意。但是后三件事都在进行，其实他生前我们都已经做了，但是他生前没有看到，电影画卷在他去世一个月以后才出来，其实400张照片都是大自己选定的，上海复旦大学出版社出版的，纪录片是市委宣传部出资100万，我们提供设备做这个事情，这个现在已经拍完了，在他生前所采访的内容已经拍完了，现在正在解决当中，争取在他一周年的时候能够看到，谢晋博物馆现在有它设计的图纸，我们选了他一些照片，也有一些实物，如果我们的观众有这方面的内容我们也欢迎提供，我们会提供证书给大家，可能这个博物馆的开馆时间争取在他去世一周年开馆。谢谢刚才的提问。

　　主持人：最后一个问题请大家提一下。

　　问：谢谢主持人，首先我感谢主持人最后给了我一个提问权，我想问纽约城市大学的教授，你好，因为我们今天主题非常特别，谢晋电影与一个时代的寓言，您从国际的角度来看，我们谢晋电影与一个时代的寓言是怎样一个寓意，谢谢！

　　卡尔森：我觉得每个电影人都是一个完整的故事，我觉得要了解谢晋的电影要看一下过去50年谢晋的历史。我们知道谢晋导演他总是有独特的视角，在不同的时候用不同的方式诠释事情，他可能是同一个人做不同的事情，我们非常高兴非常荣幸有这样一个智慧的人士以非常艺术的方式给我们讲解中国的历史。谢谢！

　　主持人：谢谢卡尔森教授，我们今天的谢晋电影与一个时代的语言就到尾声了，最后请3位总结一下，昨天的问题谢晋与一个时代的关系，他的寓言怎么连续下去的，请三位给我们一个简单的回答。

　　白先勇：我觉得谢导演的电影最关切的就是人性，人性是不变的，不管是在他那个时代或者是今天，都是跟我们切身有关，也是他电影永存的一个原因。

　　张：谢晋是一个高尚的人，他的作品是伟大的作品，他的作品会永远留在观众心中，他的人品永远是每一个做电影导演的楷模。

　　卡尔森：谢晋的电影一直是非常关注个人以及历史的，但并不是所有的电影都同时做到这两点，谢晋的电影是一个典范，未来要做这样的电影，要关注个人也要关注历史，谢谢大家。

　　主持人：今天我们的论坛讨论了谢晋导演和中国，谢晋导演和亚洲，谢晋导演和世界，把谢晋导演和所有的关系我们都把探讨过了，来自上海的观众已经证明了谢导演和观众的心和全世界人的心是仅仅联系在一起的，谢导演是属于全球，属于人民的，他的遗产永远流传下去，他的生命将永远不朽，谢谢各位，我们论坛到此结束。谢谢！