风暴主播芮成钢做客《非常接触》

　　侯耀华：现场和电视机前的观众朋友们，大家好，欢迎来到我们的《非常接触》，周芳好。

　　周芳：侯老师好。

　　侯耀华：这是我们新的主持人周芳，今天我们俩也同样欢迎大家来到我们《非常接触》，周芳我跟你问一点事，我现在发现一个问题，前些日子我录《新视听》，很多不是本行的人到我那儿去反串，我发现一个特别有意思的事。

　　周芳：啥事？

　　侯耀华：主持人见多。

　　周芳：说明咱主持人多才多艺呗。

　　侯耀华：不仅如此，因为他在他自个儿的本职工作上，他没法发挥他那些个

　　周芳：才艺

　　侯耀华：才艺

　　周芳：没法展示。

　　侯耀华：那一天当中，有一个主持人又唱戏又唱歌还演小品，后来我问他，我说你怎么那什么？他说你想想，我那节目是一个很呆板的节目，我没法把我自个儿内心的

　　周芳：才华展示出来

　　侯耀华：我想让人知道知道了解了解我，我说得亏这节目还做的不是特别呆板的节目，后来我说你像做京剧节目的人，他如果有点才艺是不是更难展示。

　　周芳：我估计在自己节目里头恐怕没有这机会。

　　侯耀华：我倒觉得咱们能够请一位这样的人到咱们的栏目当中来，让他说说他自个儿，你说这有意思吗？

　　周芳：这事当然有意思了，而且你说一个三十岁的小伙子，帅哥，能支持影响世界的经济节目，这事您相信吗？

　　侯耀华：你要说相信我肯定相信，但我相信他其实内心也挺痛苦。

　　周芳：有什么痛苦啊？

　　侯耀华：你想想整天得说那些个，从用词，还不能说随心所欲

　　周芳：总得端着

　　侯耀华：对，还得一本正经的，其实也挺累的

　　周芳：那咱能不能让他今天在我们现场放松下来

　　侯耀华：而且让他轻轻松的和咱们交流。

　　周芳：好，那我们就掌声有请中央电视台的财经主播芮成钢，成钢好。

　　侯耀华：你看他往这儿一站，你说让他那样，放松下来

　　周芳：不太像

　　侯耀华：很难很难

　　芮成钢：比较难

　　周芳：成钢是不是已经习惯这样的装束了。

　　芮成钢：是，我的朋友说我永远穿得像大堂副理一样。

　　周芳：Can I help you？

　　侯耀华：这大堂副理有大堂副理的工作，好歹人家还能在大堂活动活动呢，碰见点什么事，我帮您解决，照顾一下，您这不成，您坐在那儿就等于一本正经

　　芮成钢：比较正经。

　　周芳：但是生活中的成钢，我相信你肯定不会是一直这样正襟危坐的样子，我们今天现场是不是就让他彻底暴露一下原形。

　　侯耀华：因为我们这个节目说是个读书节目，实际上是让大家能坐在一起互相交流，聊聊天，放松一下的这么一个节目，希望你能满意。

　　芮成钢：谢谢侯老师。

　　侯耀华：好，掌声欢迎。

　　周芳：好，咱们坐下聊。

　　侯耀华：说心里话，中央电视台的经济频道对很多人来说，是一个每天必看的这么一个频道，它还不像娱乐，你可以看可以不看，经济频道跟新闻，还有像一些知识性，像《探索》之类的节目，它对人的生活影响比较大。

　　周芳：特别是现在金融危机的前提下，大家看经济节目对日常生活有指导，我那手里的股票是抛是留？是不是？

　　侯耀华：我觉得还不仅仅如此，你比如说我觉得中国人在最近一段受国际金融的影响，老百姓我也问过，我说你们觉得怎么样，除了股票给套牢以外，他好象觉得生活上也没受多大影响，因为你想中国的粮食、油它都比较稳定，煤对他来说也不是特别生活当中，他是有暖气就成，他对煤多少钱不太（关心），只要暖气费不涨他就影响不大

　　周芳：而且在这次金融风暴当中，中国相对来说经济还是比较稳定，没有受到太大的影响、太大的波动，芮成钢其实也写了一本书叫做《三十而立》，我特别认真的拜读了一下，但是我觉得这本书跟咱老百姓的生活，确实像您说的有点远，有很多的观点性的东西，所以今天把成钢请到节目现场，想要为成钢重新写本书，根据我们对成钢的了解、前采，还有网上收集的各种资料，我们给您定了一个书名，看看成钢是不是能够接受。第一个

　　侯耀华：《冷面帅哥》

　　芮成钢：这说的是侯老师吧？

　　侯耀华：没有。

　　芮成钢：我一直是侯老师的粉丝，现在长大了，侯老师依然年轻，所以我觉得这个说侯老师挺合适。

　　侯耀华：谢谢谢谢，这个冷面好像跟朝鲜有关系。

　　周芳：我还想说呢，我说您帅哥是，冷面没看出来，笑面。

　　侯耀华：这个有点太紧了一点，把人写得太紧了一点。

　　周芳：不过成钢其实在节目当中，就像您刚才说正襟危坐，西装革履，确实给我们印象有点冷。

　　侯耀华：你说的这也有道理，但是我觉得冷面这俩字如果拿符号给它括上可能会好一点，因为他这节目他不可能嘻嘻哈哈

　　周芳：像咱俩似的。

　　侯耀华：跟被采访的那些政要，您那最近不行了，这节目没法做了。

　　周芳：我们政要也得急了。

　　侯耀华：对，我觉得这个是由于他的工作造成的冷面，我相信他生活当中应该是一个很敏锐很睿智的那么一个人，他学的这门实际上是本身就是枯燥的一个东西，因为它只是理论

　　周芳：对，政策。

　　侯耀华：你拿出来的证据是那些所谓的数字，它并不是说你在说谁谁谁现在很痛苦，因为他们现在这个国家经济很那什么，大伙儿、老百姓，它不可能，他是拿这个国家现在的GDP的最后结论，这几年的变化，都是一些数字的东西，所以应该说这冷面是对，但是帅哥对，在三十多岁的主持人当中，咱们面对的好像长的这么周正的、五官摆的这么整齐的，

　　周芳：少，少

　　芮成钢：谢谢。

　　周芳：其实在此之前我相信在座的观众朋友对成钢已经有非常多的了解了，但是我们还是做了一个小片让大家更全面的了解一下成钢。

　　侯耀华：来。

　　（小片）

　　周芳：帅吧？

　　侯耀华：你知道你跟比尔盖茨勾肩搭背这感觉是什么你知道吗？就跟拿手攥着美金似的，应该说这是世界上最有钱的人。

　　周芳：侯老师眼睛里面看见的不是一个人，是money是dollar

　　侯耀华：不是，因为比尔盖茨这个人本身他创造的就是一种财富。

　　周芳：是个符号。

　　侯耀华：从他开始发明电脑行业来说，实际上我觉得有意思在哪儿呢？到现在为止发明电脑的人已经控制不了电脑究竟干什么了，这个我觉得是挺有意思的事。我相信当初比尔盖茨去想电脑的发明的时候并没有说电脑将来要能干什么、不能干什么，或者说有可能干什么，那时候他把电脑搁在那个位置是代替了人，或者说他想了一些希望电脑能协助人做的工作，后来发展发展发展，电脑能干什么他自个儿也控制不了，我觉得有意思在这儿。

　　周芳：成钢写了一本《三十而立》，而且不久前还办了一个签售会，那现场是相当的热闹，人山人海，一层又一层，那现场状况到底什么样，我们一起再看一个小片。

　　侯耀华：好

　　（小片）

　　周芳：您听见了吗侯老师？

　　侯耀华：老头说是孩子们让他来的。

　　周芳：喜欢成钢的年轻人很多。

　　侯耀华：签书的感觉，我觉得你不像签书。

　　芮成钢：像什么？

　　侯耀华：有点像签单，因为我也有这种经历，《编辑部的故事》后来不是紧跟着就出了一本书吗，我在那儿签字售书，我从上午十点签到下午两点，完了以后站不起来了，整个人就这姿势，后来他们问我说您签的时候您看有多少年轻的、有多少好看的，我说没有，我就看到手，剩下什么都没瞧见，连抬头的机会都没有，其实像你这还能有人跟你交流交流，能说两句，在那个时候没有，很难得的。也说明如果是年轻人去买这本书，我觉得他是希望从你的书当中，能够通过你的经历去给自个儿找一条新的路。上年纪的，似乎是觉得在你身上看到一种三十岁年轻人的希望，把你的书读完了以后会跟孩子说你看人家三十多有出息。

　　周芳：鼓励孩子。

　　侯耀华：可是在这个问题上握有一个想法，我记得鲁迅曾经说过这么一句话，他说世界上本没有路，走的人多了也变成了路。我觉得他说这句话的时候是在那个年代，是那个年代修一条路很难的情况之下去说的这句话，他做的这个比喻，实际上今天每一个人走过去的轨迹都是一条路，至于说你能不能走和你有没有能力走和你愿不愿意走，那是另外一回事了，它受环境、学历和你成长的过程，都有影响。

　　周芳：刚才在成钢的签售会上，您也看到了有长者跟他交流说替孩子签的，还有一帮小美女围着成钢，好像你更多的粉丝是不是年轻的姑娘居多？

　　芮成钢：我不知道。

　　周芳：不知道，其实我们现场在座的这些芮迷们就可以说明这个问题。而且成钢，在小片当中，刚才侯老师也关注到了说你还有机会跟人说话，我看你跟旁边一个小女孩悄悄地耳语了几句，那女孩是谁啊？

　　芮成钢：我记不清了，当时只是一个观众一个读者，她问我一个什么问题就给她解释了一下

　　周芳：你看很近距离的，两个人可以

　　侯耀华：我倒不认为，那肯定是她问的那话肯定不愿意让大家都知道

　　周芳：私下里

　　侯耀华：您看我32也能像您一样吗？他告诉说，努力吧。

　　周芳：我们再看看我们为成钢写的第二个书名叫什么？

　　侯耀华：《速冻水饺的品尝大师》

　　周芳：您做生活节目的？

　　芮成钢：这可能是我95年到北京来上大学，95年到今天多少年了？

　　侯耀华：12年

　　周芳：14年

　　侯耀华：对，14年。

　　芮成钢：我一直一个人生活，生活也不是很规律，吃速冻水饺吃的比较多了，所以吃出有经验了，吃一口能吃到什么牌子的地放了多长时间了。

　　侯耀华：这是经验之谈

　　周芳：可以做速冻水饺的品牌代言人。

　　芮成钢：我比较会煮速冻水饺，我经常跟朋友说看起来很简单的事，煮的特别好，火候，水多少，什么吃最好，我有一套我自己的方法。

　　周芳：简单传授一下。

　　芮成钢：一个是不能放太多，我比较喜欢吃几种特殊的馅儿，我觉得最好吃的时候是饺子捞出来以后儿等一会儿别立刻吃，北京特别干燥，湿的饺子捞出来很快变得表面有点干，稍微有点收缩的感觉，你在湿的时候就把酱油醋洒上去，在蒸发的过程中让酱油醋吸收进去，过一会儿我再去吃它，吃的时候饺子已经有点发干了。

　　周芳：我也没少吃水饺，可是我没怎么吃出这感觉来。

　　侯耀华：傻吃呗。前两天我看一个生活节目介绍了一个关于煮速冻水饺的经验，倒挺有意思，因为我没试过，咱们一般等水沸了以后下饺子，他说这种煮法容易

　　芮成钢：煮破

　　侯耀华：不光是煮破，他是皮儿熟了馅儿熟不了，因为它在冻着呢，而且冻得又很结实，现在提倡一种煮法是凉水下速冻水饺，水开了以后饺子也在这个过程当中里头就化了，破不了的情况之下还能煮得里外都熟了，我觉得这可能是一个很好的办法，但是我没试，不妨咱俩有机会都试一下

　　芮成钢：我今天晚上就试试

　　周芳：切磋一下，好观众朋友，今天的天天饮食到这里就结束了。我们看一下第三个书名，《一个有意思的人》。

　　侯耀华：有意思没意思，我觉得这自个儿说好像不是特客观。你比方咱们生活当中说这个人有意思，那个人没劲，都是你去说别人，说自个儿

　　周芳：评价

　　侯耀华：对，说我自个儿挺有意思，有点傻。

　　周芳：但您说，要是被人说这人真没劲，要是这种评价是不是也挺郁闷的啊？

　　侯耀华：可是你自个儿说你自个儿有意思，人家说你没劲照样说。

　　周芳：在成钢的《三十而立》这本书里，成钢就几次提到了要做一个有意思的事、做有意思的人。

　　侯耀华：做一个有意思的人跟一个有意思的人，从概念上来说是截然不同的。

　　周芳：所以这可以说是成钢的一个人生追求。

　　芮成钢：对。

　　周芳：为什么要做一个有意思的人？

　　芮成钢：那个文章名字叫做一个有意思的人，咱们中国是1978年以后改革开放才开始，很多新富起来的人，整个文化对一夜成名一夜暴富这种观念比较强，我想侯老师肯定有切身体会，到哪儿介绍一个人大家都说这是一个成功人士，到哪儿参加什么活动这是成功人士，无论是广告宣传媒体，这是一个很有钱的人，中国首富、北京首富，这个是福布斯富豪排行榜中国第几位

　　周芳：著名的相声演员

　　芮成钢：对，就是名、地位、权利、财富，用这些东西来定义一个人，到哪儿去，如果你介绍一个人的时候如果不用这种方法介绍，甚至他会觉得你对他不尊重，旁边人也会觉得这人到底是谁。但是我在国外读书的时候包括采访的时候，就觉得西方社会，因为他们确实经历了很多事情是我们还没有经历的，他们的富裕时间比较长，他们形容一个人的时候，对人最高的评价就说这是一个很有意思的人，这是对人最高的评价了。对人最可怕的评价就是这个人挺无趣的挺没劲的，就是侯老师说的，这是对人最大的打击。他们更多的是这样来区分人，咱们更多的是拿成功不成功、富有不富有、身家多少、是不是有名还是过气还是没有名气等等来划分人群，他们更多的是拿有意思跟没意思，我觉得相对来说这个可能我个人更认同一些。

　　侯耀华：这里有一个什么问题你知道吧？你比如说有意思没意思，就是说在你吃不上饭的时候，他有意思你能感觉出来吗？明白这意思了吗？

　　芮成钢：明白

　　侯耀华：这个道理就说明一个什么问题，他是在吃饱了喝足了以后再去看人的时候，他觉得这人有意思没意思，中国人在以往的情况之下，你看中国人打招呼总容易说的吃了吗您，谁见谁都问吃了没有，知道为什么吗？饿怕了。过去能人吃饱是一种羡慕也是一种希望，所以我觉得你这个想法是对的，但是这个东西追根寻源还是从它产生时候的那个道理

　　芮成钢：那个背景、社会环境。

　　侯耀华：我常开玩笑说这人有钱，天天上饭馆，我说你知道为什么吗？我说过去肯定很穷，他今天想告诉大家他不穷了，他有机会上饭馆吃饭去了，但是他不一定他每顿都能碰见他认识的人看见他，怎么办呢？他只能天天去，天天去顿顿吃，完了以后人家大伙儿偶然碰见，他都能在这儿吃饭了，就觉得这人有钱了，他觉得是一个满足，其实是一个道理。

　　芮成钢：想证明一些什么。

　　侯耀华：其实比如说是非，这就跟你说的有意思没意思其实是一个道理，有的人是先进跟落后，有的人是对跟错，总之它都是相辅相成的，一个有意思的人和一个无趣的人其实也是相辅相成的，这世界上如果全是有意思的人，这世界也不能成立；全是无趣的人也不成。总之在生活当中要求自己做一个有趣的人，实际上你是在满足别人，就是希望别人拿你当做一个有意思的人影响到他的生活，让他的生活同样有意思，这是一种助人为乐的想法。一共几个书名？

　　周芳：我们三个书名都已经说过了，特别《有意思的人》我相信对成钢来说，可能是他追求的一种做人的境界，可能更多的是抛开了外在的东西，追求一个自由人的状态，那么三个书名里面成钢你最喜欢哪一个，作为这本书的名字呢？

　　芮成钢：我肯定选第三个，按照侯老师说的前面再加一个做，努力做一个有意思的人。

　　侯耀华：这是一个字吗？加仨字，努力做一个有意思的人。大伙儿同意吗

　　周芳：这本书名就通过了，其实当我们打开一本书的时候，首先会关注的就是一本书的简介，这本书是不是值得一读，有没有吸引力，简介非常重要，所以我们一起再来看一下我们为成钢写的作者简介，请侯老师给大家念一下。

　　侯耀华：今儿你念吧？

　　周芳：好，给我一个机会

　　侯耀华：对，你离的近。

　　周芳：芮成钢，他是高考文科状元，他的博文曾一起一场轩然大波，他从一条龙身上发现了两个含义，他在第一时间直击华尔街风暴。

　　侯耀华：觉得写得还算客观吗？

　　芮成钢：挺好。

　　侯耀华：还算客观

　　周芳：简介当中我特别关注到了他从一条龙上发现了两个含义，这怎么会一条龙有两个含义呢？成钢，给我们解释一下好不好？

　　芮成钢：我在书里也写了，在博客里也写了，就是中国人跟西方人之间在对话的时候经常有很多误会，比如说咱们中国人说的龙，英文当中翻译成了dragon，这个词本来就有，他们西方传说故事中也有一个龙，但那个龙跟中国的龙差别很大，那个dragon跟中国正好是反过来的，咱们中国的龙是喷水的，他们是喷火，咱们的龙像蛇一样长着鳞片，从蛇化身过来，他们那个龙更像是恐龙，没有鳞片的。西方龙基本是邪恶的意思，屠龙勇士把龙给杀了救公主，龙是个坏东西。

　　周芳：对，要斩除龙。

　　芮成钢：对，至少在他们是dragon这个词，咱们中国龙都是好的，吉祥如意、权利财富荣耀，跟他正好是反过来，咱们主观风调雨顺，他们是喷火毁庄稼的，所以在咱们翻译的时候，东西方交流的时候，我们说我们是龙的传人，中国的皇帝是龙，他们很容易想起，西方人会想到他们那个龙

　　周芳：恶魔的后代。

　　芮成钢：是dragon这个词，就容易造成这个误会，我可以想象某些传教士来到中国，十八世纪的时候，一看中国人的这个动物叫龙，一看有点像，某个角度看有点像西方的dragon，就把它划了等号。但其实差别很大，直到今天每当西方的杂志报纸形容中国的时候，形容印度是用老虎，印度人的是tiger，形容中国的时候还是龙喷着火，对中国形象不是特别好，所以我就说其实中国这个龙干脆就叫龙，英文多一个单词，long，跟英语中长是一个词，多一个意思，就是中国人传说中的一个动物，主观风调雨顺，多一个词，把这个词彻底换掉。这是一个小的建议，其实中国人读西方的也容易弄错，我再举一个大家都知道的例子，咱们说白宫，美国总统住的地方，英文叫White House，是白房子的意思，咱们非把人家翻译成白色的宫殿，因为咱们想象总统是不是得住在一个豪华的宫殿里头，其实这个想法我们自己想想其实是不对的，总统也是人民的公仆为什么他要住在宫殿里头呢，咱们把中国人的想象或者咱们的一些

　　周芳：价值观念

　　芮成钢：价值观念打在这个上面。其实我去过白宫很多次，美国的白宫真的是一个白房子，按照美国人的标准那种房子在郊外很多的，很多房子都比它好。

　　侯耀华：你不觉得中国他有一种五千年文化，封建文化有一个核心，就是皇帝的这种观念，他认为外国总统就是中国皇帝，所以他才把白房子看成白宫的意思。

　　周芳：可以说语言是一个非常必要的交流方式，是一个工具，如果你不能够准确地把语言表达出来，可能就有很多文化的误读，包括刚才提到的一条龙身上的两条含义，一个是恶魔一个是神灵，是我们民族的图腾。那成钢其实这么多年来也在积极的致力于向世界推广我们中国的文化，这个我们都在《直击华尔街风暴》当中已经深切地感受到，成钢的语言功力有多么的深、多么的强。那外语对于你来说，是怎么能够把它学好，我相信在座的观众也包括电视机前的观众朋友很多芮迷们喜欢你也是因为你语言的能力。

　　芮成钢：我英文学的跟大多数中国学生一样，学校里小学三年级还是学，学的比较早，我们安徽那会儿是这样，小学开始学，我的家庭老师比较好，我父母的好朋友，从小教我，他的方法挺好。其实很多中国人学英语学不好，我个人觉得什么原因，太功利了，功利心特别重，学英语是为了考大学、是为了出国、是为了考职称、是为了GRE托福，反正总是为了某种目的，为了找到好的工作，他总是抱着功利的目的学语言，但是语言准确地说它不是一种学科，它有它特殊的规律，特别功利的情况下不大可能学好这个语言

　　周芳：那怎么才能把它变的很愉快？

　　芮成钢：语言，它得是一个兴趣，你必须跟小孩，经常有些小孩，同事的孩子问我怎么学好，家长问我，我说你关键看小孩兴趣是什么，他自己最喜欢做的事情是什么，然后让他拿英文去做这个事。打个比方来说，曾经有一个小孩来找我说叔叔英文怎么学好，我说你最喜欢什么，他说我最喜欢打电子游戏，后来我就找了很多他最喜欢的外国原版的游戏给他，把英文的攻关秘籍从网上下载下来我交给他，我说你想通关就研究这个，你在班上同学之间很有面子，把这个游戏打通关，他天天晚上琢磨这个，琢磨到最后很多词我都不知道他都知道了，他喜欢，能给他带来快乐，后来他慢慢意识到英文是能够给他带来快乐的一个工具。比如说我的化妆师以前问我怎么学好英文，我说你最喜欢什么，他说我最喜欢做头发，后来正好他从意大利买了一个吹风机，很贵，一千多美金的一个吹风机，专业级的，他说我就不知道怎么弄，我说你把说明书好好琢磨琢磨，因为你有这个兴趣，你又喜欢它，你就不会烦，带着这个兴趣你就好好琢磨琢磨，你就学到很多英文单词，后来他果然这么做了，就知道了很多专业术语，可能我都不知道的。就是每个人每个孩子要从你的兴趣下手，英语是一个打开另一扇门的钥匙，打开那扇门以后，人是一个很简单的动物，回到最根本，如果能给我快乐我就想跟你多呆一会儿，所以语言如果能给你带来快乐，你就总想多看看多学学，所以没有人逼着你自己就学会了，我那时候因为喜欢小说、喜欢文学，受家里影响就喜欢看英文小说，就看小说，听听英文歌，读读英文小说，不知不觉就会了，就是这样，这是很愉快的过程，我几乎没有背过单词，那个时间很短，我就过了那个坎儿，挺开心的一件事。

　　侯耀华：其实这跟语言有很大关系，比如说咱们很多的人到国外比国内说的快，其原因在于他得吃饭，比如说你不知道面包怎么说，你老饿着受不了，他饿极了就把这记住了。一开始指，后来最后他就把它记住了，同样你在国内你没有这语言环境，所以必须要重新找一个能够让自个儿感兴趣的办法，就是你说的这个，就是找你最有兴趣的，你要去干什么。我觉得这是一个很好的办法，而且我觉得现在说出国容易，实际上十三亿多人，包括能上学出国的毕竟还是少数，那么能够在一个大环境下找到一条学英语的办法，包括李阳英语，我觉得也有他的道理，你就喊去呗

　　周芳：疯狂一下

　　侯耀华：疯狂一下也可以制造一种环境，也可以让他觉得，尤其小孩，他等有了兴趣其实其他的就有了。

　　周芳：兴趣是最好的老师，其实我们更多人认识成钢是在《直击华尔街风暴》当中，在这个节目当中我们看到有很多国际上最高端的金融人士在这个风口浪尖当中的人物已经全部走进了成钢的演播室，那么成钢是如何把他们请到了自己的演播室，而且在现在的经济环境下我们应该如何理财，我们手中的股票到底是流着还是抛出？接下来都将收录到我们接下来的这个章节里，第一张风暴。

　　侯耀华：其实这名字起得有点，这个风暴，我觉得在你人生也算是一个风暴，你赶上这个风暴，而且这风暴对你来说是一个收获，但是这个风暴过后什么结果？因为现在还在风暴当中，所以现在很难看到，所以我觉得这第一章挺有意思。

　　周芳：而且这个风暴来的很是猛烈，成钢我想知道，在这个节目当中我们都认识到了一个睿智、帅气的财经主播，这个节目当初你有没有参与到策划当中去，通知你来做这个主播的事突不突然？

　　芮成钢：这个节目，当时是我们经济频道意识到金融海啸，对于我们经济频道来说，相当于新闻频道遇上地震这种重大的新闻事件，对于我们来说是经济界一场地震，是一场灾难，是很痛苦的事情。我们确实在很早的时间，在雷曼兄弟破产之前这个标志性事件，就意识到了这一点，所以我们就把两个栏目，我那时候在《经济半小时》做主持人，我们《经济半小时》跟《经济信息联播》打通，一个小时的节目，开始做特别报道，把这个事件在第一时间向中国人讲到底是怎么回事，叫《直击华尔街风暴》，我们人基本上在北京，但是要把很远的地方，纽约最核心的人物都拉到我们演播室来说这个事，确实我们当时起步比较早，我们频道，我也确实参与策划了。很早就定了方案，但是没想到这么长时间，当时我们以为一个星期两个星期

　　周芳：就刮完了？

　　芮成钢：不是刮完了，就觉得这个事件可能作为一个大型直播节目的意义是否就过去了，没想到越来越深，最后算下来，我们这个节目叫《直击华尔街风暴》这个名字，一共用了102天，101天，整整三个多月的时间，在中国我想作为一个直播的经济节目我想可能从来没有这么长，其他的新闻事件，甚至像奥运的这样的大事件持续时间都没有这么长，三个月的时间一直在做，其实到现在我们还在做这个事情的报道，现在不叫这个名字了，前段时间我们有《中国经济年度报告》，是圈说商界领袖展望2009，都还是在做这个话题，就是世界经济到底往何处去。所以某种意义上来说我们这个直播还没有结束，还在进行当中，只是现在因为在不同的时点上，我们节目的提法不一样，后来叫“坚定信心促发展”，中国经济年报、世界经济，包括我们两会特别报道其实都是一脉相承下来的。

　　侯耀华：其实我看这个节目，因为我看的多，因为我感兴趣，我说心里话，我把我的心路历程告诉你，一开始有点幸灾乐祸。

　　周芳：什么心态？

　　侯耀华：就觉得你看胡整吧，不按经济规律办事，另外那么聪明，法律那么健全，而且监督机制那么严格，怎么还能出这事呢？这就看起来百密一疏，老虎也有打盹的时候，一开始有点这个。后来一想这对谁有影响？反正对咱没影响，主要是他们倒霉

　　周芳：离咱远着呢。

　　侯耀华：完了以后慢慢就觉得离自个儿近了你知道吗，后来就发现中央电视台这节目提醒大伙儿，有点想当救世主的意思，看看我们这节目吧，完了以后告诉你们点你们现在还没意识到的问题，提前打上预防针就能不得这病，但是看起来这病跟感冒一样，前三天你要没给它摁回去，过了七天以后你就非得让它发完了才能见效。但是在这个当中我觉得，就是说从过去的所谓资本主义、社会主义，那个时候来往少的时候，应该对咱们影响不是很大，你发现没有？现在的国际金融实际上有一点风吹草动都会使中国受到影响，因为他跟国际大家庭的经济来往越来越多，就因为多所以才能影响到你。

　　芮成钢：侯老师说得特别精彩，你刚才已经提到一点，刚才提到比尔盖茨的时候说，其实经济到了今天，全球化到了今天它本身的力量已经超乎了我们目前所能掌控的力量，这个危机在美国国内来看，侯老师刚才提到就是个监管的问题，没管好出事了，为什么美国一个国家出事弄的全世界都跟着倒霉呢？就是因为经济全球化。为什么全球化我们控制不住呢？因为全球化像跨国公司经济本身完全全球化了，跨国公司世界各地都有分支机构，我们在座的各位可能都是在外企工作，经济完全全球化了，但是咱们的治理机制没有全球化，政府还是各个国家管自己，政治没有全球化，治理机制没有全球化，那么经济已经全球化了，经济有点像一个脱缰的野马，咱们没有缰绳能够控制住它，一旦出现问题我们都没有机制来约束它，所以一旦一个地方出了问题会以几何速度侵染到全世界。

　　侯耀华：而且这种全球化，当它在某一个国家，而且某一个得到得利了，他觉得管不管没关系，松点也松点，你看我们这儿也挺合适，就给你点自由。而且你知道吗，我现在有一种观念，我总觉得一个跨国企业有点像一个跨国的国家，这个企业你看着是一个形式上的，企业的形式存在，实际上他的管理等于在他企业内部，好像是一个把爪子伸到全世界的国家，因为管理国家的人不在你的范围之内，你能管的是这个国家的一条腿或者说一根毛，所以实际上它造成的影响当你往回倒的时候你连责任都很难倒，这是一个很麻烦的事。我早就发现这个问题，比如说一个品牌一开始在中国做传销，后来中国不许做传销就有了直销，因为当初它做起来的时候那种煽动性让人感觉到谁要是参与了这个过些日子我就是

　　周芳：富翁

　　芮成钢：简直就晕了，那时候还是录音带，如醉如痴，很多人在美国都读了博士后了，不要了，工作辞了，回去上中国卖产品了，当然也有一个冷静的阶段，可是你知道现在，我也觉得他还是在对某些人有影响，所以说这种国际金融的风暴它会造成的影响不仅仅是咱们能说的和眼前能看到的和身边能感觉到的，实际上这种潜移默化造成的影响不是一天两天，也可能十天半个月你还真没受什么影响

　　周芳：还有潜伏期？

　　侯耀华：它有潜伏期，有点像艾滋那感觉似的，甚至他对不同的抵抗力，它这潜伏期还不一样，抵抗力强的、免疫强的也可能三年五年，也可能是十天八天，也可能三五个星期。我知道经济频道还为这个出了两本书是吧？

　　芮成钢：对，桌子上就摆着这个书，这个书是我们经济频道出的，叫《危机后的新世界》，两本，这个书是很专业的书，前段时间从达沃斯开始，一共专访了大概五十多位全球的政要跟五百强最顶级的CEO和世界上目前最著名的经济学家，一起来预测2009年、2010年、2011年世界经济会怎么恢复、时间时候恢复，各个行业会出现什么情况，到底我们现在处在什么状态，危机为什么发生，今后怎么不让它发生，有很多这种观点，这是我们前段时间节目的一个集合把它编成了书，主要是想跟大家分享，一个是对这个事情有一个正确的判断，对它未来的走向、时长，给各个行业、国家、世界包括我们个人影响有一个判断，有了比较精准的判断之后我们再去安排自己生活、工作就业等等，上学读书，可能会更准确一些，把这个大环境大画面基本上有一个概念。

　　侯耀华：你不觉得这次影响之所以没有像咱们想的，大家能够接受的原因，其实中国有一句俗话叫事后诸葛亮，就是觉得你采访的这些政要都是在金融危机发生以后你才去问的他们，他们头头是道把这个说得挺好，有很多人就想了你要说那么明白，你早干吗去了，我觉得这是一个原因。另外周围的人，包括中国现在的一些现代企业家，因为现代企业家底子都不是很厚，他不像资本主义国家类似文官制度这样，一个企业家的成长实际上是按部就班的，你只有通过这样的过程才能走到这个位置，中国有时候是巧了，一夜，第二天你就是企业家了。所以有很多人就觉得，我只要自个儿把我自个儿这块把住了，我不听别人的，我能有今天就是凭着我自个儿，所以他不去考虑大环境对他的影响，甚至他觉得影响不是很大。我倒觉得，包括看我们节目的人，包括我们这些现场的观众朋友，不妨把这本书介绍给你的朋友你身边的企业家，或者说你关心的人，让他们去看一看。其实我们中国在改革开放的过程当中其实是一个学习的过程，就因为有很多经历是我们没有经历过的，换句话说人家是一二三四五六七，咱们是一三五八十甚至二十，咱们是蹦过来的，所以我倒觉得世界上很多成功的例子都有一套流程，我管它叫做流程，就是说今天看你，人家成功了我也成功了，我就看他那个。可是有的人就是我看完了他的流程以后我没成功，我还奇怪呢，我命不好，这肯定是我要那天烧烧香，可能就管点事，其实根本不是。就是在整个流程当中你某个小环节，你赶的天时地利人和不是那个机会，换句话说在那个小点上你没有做到跟人家一样的，所以你最后的结果不是像人家那么理想。

　　芮成钢：侯老师刚才说的两点特别有意思，我再补充两点，就是一个他说事后诸葛亮这个事我特别有体会。三年前我们在达沃斯峰会上，世界金融论坛年会的时候看不见任何问题，全世界的人在一起一看世界形势一片大好，中国经济高速增长，日本经济正在恢复，欧洲经济也非常好，美国经济也是连创新高，整个世界一片大好，那个时候就有人在我耳边跟我说成钢这是最可怕的危险，当你看不到这个世界经济哪儿有危险的时候是最大的危险，当时我心里头也在犯嘀咕，有这个想法，果然出了这么大的事。后来我就在想其实对我们个人来说也是一样，对公司企业，当你觉得周围特别好，没有任何问题的时候，可能最大的危险就在潜伏当中。健康也是一样，当你身体没有任何疾病，非常非常健康的时候，可能一场很大的病就要来，这真的是相通的。世界形势跟个体跟个人很多时候是非常非常接近的。刚才侯老师说我们这个书，《危机后的新世界》都是世界的人聊经济危机，非常准确一点是什么，对于我们中国人来说出现经济增速的减缓、下滑，这么快的下滑，我们以前还没有经历过，我们毕竟改革开放才三十年，但是对于这些企业家来说、对于西方国家、西方成熟的企业来说，他们会告诉你，比如壳派、诺基亚全球的董事长跟我说，说在我自己一生当中已经经历了五次经济危机、经济衰退了，对我们的企业更多，在它们的生命长河当中一个百年大企业经历了无数次的经济危机，甚至是战争，他们都活下来了，他们对箫条、衰退、经济危机怎么应对，他们有一套想法，我们可以假象在他们公司的保险柜里头或者有一个小的牛皮纸的本子上面写着从第一个CEO到现在，教大家遇到危机的时候怎么处理，怎么办？一旦出现问题他们马上开始调整处理，但是对于我们中国很多企业来说，毕竟企业才二十几年三十几年，欧洲一个药厂的一个药可能从临床到实验到最后开发就要三十年，就是我们改革开放三十年这么长时间，对于咱们来说时间还比较短，我们遇到危机的时候很多企业家不知道怎么处理，这个时候很需要看一看西方的一些企业国家他们怎么处理，历史上他们怎么做，对我们中国来说很有借鉴意义，因为这对我们来说是第一次

　　周芳：其实不仅仅是对于咱们中国的企业家来说，这次的金融风暴是第一次碰到，对于我们的财经主播来说也是一个全新的考验、全新的挑战，成钢你做《直击华尔街风暴》每天将近四个小时的直播，这样一些知识的积累你是从哪儿获得的。

　　芮成钢：我每天大概两个多小时，一百多天，对我来说是一个学习的过程，每天都是一个特别开心的过程，因为我觉得每天我能学到很多东西，真的是这样，我也不觉得累，因为本身做这个事情就像学英语一样是我感兴趣的，我喜欢的，我自己也想弄明白，到底这个风暴怎么形成、到底维持多久、到底有什么好的办法能解决，我自己也有这个问题，也关系到我们每一个人，所以我自己做这个节目也没觉得特别的难，因为我们有团队，因为电视永远是一个团队，咱们都是同行，我们的团队已经把最难、最辛苦的工作已经都做好，我其实是最后加一点点东西，就是最后那根稻草，他们已经把所有内容各方面准备的非常充分了，我只是最后一个螺丝钉，大家一起把它做好，对我来说没有特别大的难度，因为我们节目基本上直播之前做的很完整了。

　　周芳：准备很充分了。

　　侯耀华：咱们看采访当中，比如说一个案件出来了，你采访警察的时候，可能警察，我指的破案之后，恐怕他挺高兴，甚至你采访那局长的时候他更高兴，因为这是他的成绩，换句话说应该让大家知道我们是在努力的把这个罪犯逮着了。可是当你采访罪犯的时候，他会有一种不得不接受采访的，因为那警察告诉说出来说说，到你了。我相信在整个金融的采访当中，实际上从心态来讲，你仔细想想也有

　　周芳：成功与失败者。

　　侯耀华：也有，我印象当中你一开始想去采访格林博格，他好像也不是特别愿意

　　芮成钢：他当时确实是，个人财富从两百多亿美金，最辉煌的时候，如果按照中国人的算法，市值算，两百多亿美金后来缩水到八亿美金，当然这个差别很大，这可能跟你个人财富从两百万缩水到八万不太一样，八亿美金仍然是一个很大的数字。但是对于一个八十多岁的老人，一个几十年全世界保险巨头的帅印的执掌者来说，那是很大的一个，包括这个企业就像自己的孩子一样，是很伤心的一件事情

　　侯耀华：而且对他说是一种侮辱，很羞耻的事情，就是说你都这岁数了，干一辈子了，最后干成这样了，您自个儿不觉得，包括用人包括思维方式可能都会受影响。

　　芮成钢：而且格林博格是我们中国人的老朋友，我们特别尊重的一位老人，在华尔街风暴发生之前的几年，2005年、2004年的时候出过一件事，后来因为嫖娼丑闻下去的美国的洲长斯皮策，当时是总检察长，当时就搞了一场运动，硬逼着他从ARG董事长的位子上退位，虽然是大股东但还是退位了，以一些莫须有的说法，当然后来事情是撤诉了，但是条件是必须格林博格要退位，就退了，被他自己亲手提拔起来的这些董事们，说白了都是他的小兄弟，这些人把他给炒了，虽然他是大股东，为了保全自己，他自己从那场经济当中学到了好多东西，八十多岁从零开始，就因为他走了，用他自己的话来说公司有很多战略的规划没有设立好，风险没有管理好，所以有了今天，所以对他来说是特别伤心的一件事情。

　　周芳：也算是一个悲情英雄。

　　芮成钢：是，直到今天他还在努力。

　　周芳：最后你是用什么方式来说服他最后走进了演播室。

　　芮成钢：刚才侯老师拿警察做比方，我觉得我们做主持人，特别是采访形的记者，我们得像警察一样我们得有线人，这么多年哪儿出现一个案件到那儿溜达溜达，我知道这个街区哪个人我熟，张三李四我都认识，一旦出现案件我可以问张三，昨天你看见什么了，你认不认识谁，所以很快把这个事给拼凑起来。对于我们来说，我做了将近十年的财经记者，世界各地的财经领域我们都有一些线人，开玩笑说，所以每当出现问题的时候我们可以第一时间找到这个人，格林博格，更幸运的是我跟他本人直接认识，很多年前当记者的时候，那时候在上海，他作为ARG的主席、作为亚洲协会的主席，在上海跟朱镕基总理一块儿做演讲，那时候第一次见到他，后来包括我去耶鲁读书，他是我们学校的董事之一，某一个学院的董事之一，给耶鲁捐了好几千万的美金，在耶鲁见过他，在中国多次采访过他，我跟他的家人也认识，所以有一些私人的友谊，忘年交。所以当出现危机的时候，我知道他心情很不好，所以当时通电话的时候我跟他说我说我愿意来做这个采访，我也向你保证这对你来说不会是一个不舒服的体验，他也相信我，他相信我不会让他不舒服，后来我们在一个小屋里头，门关上，灯光调的也很舒服，两个人开始聊。我的问题也是从，因为我非常清楚他这个人的心路历程，ARG公司在当年抗日战争之前在上海成立，上海外滩那栋老楼上成立的，后来因为抗日战争才回到美国，本来完全可以是个亚洲公司。他是这个创始人的像干儿子一样的学徒，带大，后来执掌帅印，几十年把它变成全世界最伟大的保险公司，后来一朝衰败，这个过程我非常清楚。后来聊到我自己也觉得蛮满意的，这是我在《直击华尔街风暴》当中比较喜欢的一个采访。

　　周芳：可见情感因素和彼此的信任能在采访当中起到很重要的作用的

　　芮成钢：是。

　　周芳：那其实在这场金融风暴当中受牵连的或者是说受到影响的不仅仅像格林博格这种大股东受到了毁灭性的打击，我们现场的也有很多的观众朋友，他们手里头，我相信不少人也都买了股票，到底有多少朋友，现场的能不能示意我一下，你们手中买过股票的，基金这些理财产品的。一个都没有吗？

　　芮成钢：可能有，都不好意思说。

　　周芳：对于他们来说，我们普通人在这次金融风暴当中多少也受到了影响，我们手里的股票到底是留着还是抛出，该怎么办，是不是成钢给大家一些建议。

　　芮成钢：我对于大家来说都是很好的人生体验和教训，刚才说了中国经济高速发展历史短，大家对财富的理解、对股市的理解都还没有像他们那么深刻，这个事情最大的教训就是世界上没有免费的午餐，天上不会掉馅饼，如果你总想着以前短信里开玩笑说的永久开进去宝马开出来，B股扔进去鳄鱼拿出来，没有那么好的事，没有说这个月把三万块钱放进去两个月以后三十万就出来，像中国股市最疯狂的时候，六千点那个时代，这个是不正常的，世界上没有那么简单的事情，这不符合最基本的规律。其实大家正常的时候都知道这个道理，世界上没有免费的午餐。但是一旦当你周围所有人都在说我买了，我三万块钱确实变成三十万了，所有人都在说的时候你的贪婪就会被激起，所以这实际上是恐惧跟贪婪的博弈，大家会去相信这个，平时不可能相信的事，那个时候也相信了，因为别人都这么干，我觉得这是大家最根本的事情，如果说你抱着这样一个心态，三万块钱拿进去希望几个月能出来三十万，我建议大家最好别做，那不是投资是投机，那个不要买股票，真的是买彩票，你可能中奖的机率比那个还高，另外不要拿很多钱去买股票，股票的证券投资应该占你个人资产还少的一部分，而且真要买自己懂的公司，千万千万不要听别人说什么你就去买，如果是你自己经过很多分析真正弄懂这个公司最后去买，即使买了也无怨无悔，大不了看错了。如果你听别人，比如我听侯老师的建议买一个股票，最后买错了。

　　周芳：他赔了不知道谁管他呢。

　　芮成钢：是，以后可能见着侯老师我的心情就会特别复杂，就很别扭。

　　侯耀华：其实你知道吧，在这个问题上我有一个观点，我不知道电视机前的观众和你能不能接受？我觉得这个东西你要把炒股放在你生活当中哪部分呢？放在玩里头是可以的。你用一种玩的心态，就是说我拿一部分钱当做是一种开发我自个儿智力或者说来做的事情是可以的，赔了赚了那是另外一码事，不太多的去想，但是因为中国的股市、因为中国这个行业本身制度不健全，它出现的那天就是一个畸形儿，他是在成长过程当中逐渐的吃药打针想把它变成正常的孩子，可是现在变不了了，因为它先天的东西有些是改变不了的，就是遗传基因换句话说是DNA决定的，所以在这当中确实有一夜暴富的，成亿万富翁的，也确实有拿三千块钱今天挣个千儿八百万的，可是这种现象绝对只是个别的，我觉得中国股市应该跟老百姓说的最清楚的一点，就是说玩了半天是大伙儿玩大伙儿，被玩的都在现场谁也跑不出去。如果说有很多是挣了一点钱的，完了以后他舍不得走，他想接着玩还能钱更多，有的是因为把钱玩没了他不让别人走他也不走，要不然他们就你瞧着我我瞧着你，看我能不能把钱拿回来，这些心态都不正常。

　　芮成钢：刚才侯老师说的那个特别有意思，就是很多人确实挣到钱了，但是问题就是你别羡慕他，挣着钱未必是好事，中国说的辩证，福祸相依，真的是这样，比如我今天拿三千块钱后天变成三万，后天我拿三万变成三十万，你觉得我很顺，你觉得我很成功，我也会跟你讲这个故事，然后你也学我会去这么做，但是很有可能，因为我被惯坏了，过两天我还这么玩，我把挣的三十万再赌进去，可能我连最开始的三千没有。

　　周芳：倾家荡产

　　侯耀华：因为一开始你拿三千的时候你是一千一千赌，当你平白无故就有三十万的时候，你觉得一次我赌赢了就变六十万，你赌不赌？他就觉得我一千的时候能赢，我这三十万不跟那一千是一样吗，实际上概念上有问题

　　芮成钢：所以投资来说，投资不是赌博，投资必须审慎，要科学管理，所以养成一个好的习惯比什么都重要，所以刚才我们说的那些好的习惯，不要羡慕别人，今天三万变成三十万，或者谁谁谁怎么样了，不要相信那些东西，那些人今天是挣了很多钱，很可能过两天，因为他没有好的习惯，他会把全部输掉，甚至倾家荡产，这样的例子很多。养成一个好的习惯，你有稳定的收入可能比什么都强，这种习惯打个比方来说就跟系安全带一样，你可能系安全带一千次，九百九十九次都白系了，没事，就那一次你急刹车安全带保护了你。习惯也是一样，你可能看这个人冒险、这个人冒险，听谁说谁挣了钱了，但是有一次他可能就毁了，但是你可能别人挣钱的时候风光的时候你虽然没有经历，但是你有很稳定的收入，长线来看，五年、十年来看你是笑到最后的人。

　　侯耀华：我发现你很善良，刚才你举那个例子，就是九十九次安全带，有那一次赶上救了你，其实在我们生活当中遇到的更多是他系了九十九次，就那次没系结果那天出车祸了

　　周芳：所以投资也要理性，不能存在侥幸心理。

　　侯耀华：既然有风暴，有风暴就得有交锋

　　周芳：看今天的第二章，交锋。其实在2007年1月12号的时候，成钢写了一篇博客，这篇博文引起了轩然大波，可以说是经济的发展与传统文化产生碰撞。

　　侯耀华：你知道我开始注意他就是从那件事开始

　　周芳：真的，其实那个事件我是早就知道，但是我真没有跟这么一个年轻的财经主播联系上。

　　侯耀华：我那时候跟你的想法不一样，我注意这件事情的时候，如果说这是一个中国的来自一个很偏远地方的人，或者说一个特正统的人，或者说是一个无事生非的人，我都能理解。我觉得他出去了，而且他见的，而且关键问题是，我相信他喝咖啡是一专家，我不瞒你说，就当我发现这件事情的时候，我可以告诉你

　　周芳：侯老师还没告诉大家什么事呢

　　侯耀华：咱们打字幕会让大家知道，因为我是一个专家

　　芮成钢：喝咖啡的专家。

　　侯耀华：对，所以我当时发现这事的时候，我相信你的经历给我的感觉是，你应该是这方面的专家，至少你是很有体验的一个人，你怎么会对它这么反感，这是我不能理解的，这就是我当时感兴趣和对这件事发生兴趣的原因。下边让周芳给大家介绍一下有关星巴克的问题。

　　周芳：其实不用我介绍，我相信现场的观众朋友已经听明白了，都是芮迷，而且经常关心中国经济的人一定知道，曾经在故宫与星巴克之间产生过一个小故事，这个故事的引发者就是我们面前这个年轻睿智的芮成钢，当时你写到这篇博文是出于一种什么样的考虑？

　　芮成钢：这对我来说是一个很晨风的历史，很久之前，今天的世界每天都有新闻，这已经是很陈的谷子了，很多年前去耶鲁之前看到故宫那时候有一个很大的星巴克的Logo，我觉得不太舒服，咱们自己国家的博物馆，曾经的皇宫，中国文化的象征有一些这种西方，因为星巴克在西方更多的是一种符号。

　　侯耀华：我先打断你，虽然不礼貌，但是因为咱们得一点点说，那你不觉得啊中国的故宫博物馆也要接待很多的外国人，你不能让人家全都非得喝花茶吧，只要您参观中国博物馆必须喝普洱，难道说不能让他们那什么吗？你为什么那么强烈？

　　芮成钢：您说得非常好，我为什么强烈，我觉得第一如果咱们现场有很多外国朋友的话，你会发现大多数外国人他们飞几万英里来到北京故宫旅游，他更多的是想感受一个完整的中国文化，星巴克哪儿不能喝，家门口哪儿都有，他大老远飞过来，人家恰恰是想感受中国传统，他可能真的很想尝尝普洱，中国的皇帝喝什么茶。咱们如果参观凡尔赛宫、参观卢浮宫，咱们花那么多钱坐着飞机飘洋过海到法国去，或者白金汉宫，我们也想尝尝法国人喝的什么东西，他们喝的下午茶是什么，英国人喝的茶是什么，如果飞那么远、花那么多钱，结果喝到杯普洱，咱们在家里，在北京台楼上就能喝到的东西，咱们何苦呢。而且这个世界我的感觉变得越来越一样，越来越一样有的时候就不好玩了，因为世界越多元在美丽，有的时候到不同的地方去尝一尝当地的特色，所以我觉得故宫更多的应该保持它文化的完整性。

　　周芳：刚才成钢讲的是文化与经济符号的关系，但是一篇文章发表以后，没有想到一夜之间点击率突破了五十万，网友们对你的这个想法他们是一种什么样的回应，是不是也都支持你的建议？

　　芮成钢：哪一天五十万的朋友大多数都支持我，但是我从来没说过这个观点，我特别想说的是什么，我最不愿意看到的是什么，星巴克从故宫里面出来这是个文化保护的话题，这不是民族主义的话题，我是很反对这种盲目的狂热的民族主义，狭隘的民族主义，比如抵制日本货、抵制法国货、抵制英国货，没必要。我曾经说过，如果你要抵制日本货的话，电视你都别看了，咱们的所有电视机、包括北京台所有这些摄像机都是日本制造，你要抵制法国货的话，很多词都没法用，这是没法说的，世界已经是一体的了。星巴克故宫这不是民族主义的事情，是个文化保护，是保护文物的话题，文化的保护话题，跟民族主义跟抵制外国品牌毫无关系。当时西方媒体也有人误解我，CNN曾经采访我，我还跟他们提过严重抗议，说我是反星巴克运动的领导者，我觉得都非常滑稽，后来跟他们严重抗议。

　　侯耀华：这反星巴克组织还不如绿色和平组织，我觉得那环保比这好，不过我跟你说，你刚才说了这么多，包括这个问题的出现，包括金融风暴，刚才咱们对一些问题的观点，实际上是一个问题，就是中国人现在接受新的东西的过程缩短了，我们把世界浓缩了，把一段国家发展的历史浓缩了，这个说明中国人的智慧，中国人的本事，中华民族所具有的这种勤劳、勇敢

　　周芳：朴实善良

　　侯耀华：吃苦耐劳节俭，全都算进去了，可是恰恰我们缺少了一个民族在长时间发展过程当中把自己的情感、修养和修养表现出来的绅士的形式，我们缺少这一点，所以当一件事情发生的时候你会发现中国人很爆发，而且想的办法很直接。比如说当我们要去想抵制法国人这种态度，不过咱说心里话，法国人做的也不完全对，你说服我说让我去原谅他，恐怕也很难。

　　芮成钢：如果我说服您，我不知道您说的什么事，我们不能因为某一个法国人做了什么说了什么就抵制法国人的东西。

　　侯耀华：如果是一个法国人在街上卖星巴克我能理解，如果换成一个法国政府的领导人，恐怕这个问题每一个人，中国人如果容忍了的话外国人恐怕看不起中国人，你还得考虑这个问题。这些问题不是咱们今天要谈的主要问题，我只是说在这个过程当中我们浓缩了一个国家发展的历程，所以我们有很多应该经历的事我们没有经历，所以我们面对一些突然间发生的事情情感的反应过于激烈，但是我觉得这个过于激烈有好处有坏处，因为你发现问题你才能跟大家去讲这个事，如果没发生这个事，如果别人把中国人骂了一个狗血喷头，中国人冲人家嘿嘿嘿笑，那肯定智商出了问题了，所以怎么引导到理性的状态当中，我觉得这是新闻媒体的责任，我是落到这个。

　　周芳：所以成钢我就特别想了解，当CNN记者采访你，向你发出质疑的时候，你是怎么回答他们的，怎么阐述你对从故宫当中请出星巴克的理解的。

　　芮成钢：我就刚才跟你说的差不多，今天侯老师刚才也提到几个有意思的话题，第一是西方人对咱们不理解我们用什么样的态度去面对，我觉得咱们要宽容一些，有的时候不理解会有很多原因，有的时候我们也会不理解别人。另外有个别人说一些对中国不利的话、不好的话，不光咱们会批评他，咱们会对他们不满意，我们要抗议指责，他们本国的人指责的他的人可能比咱们还多，比如说我们都知道CNN曾经有一个记者说了一些对中国不友好的话，我在美国听到美国的知识分子，美国政界领袖、商界、学术界的这些要人，他们对他的评价批评不知道严厉多少倍，他们觉得这整个就是一个，我都不知道用什么样的话来形容。

　　侯耀华：就用那句话说就是一颗老鼠屎坏了一锅汤。

　　芮成钢：他在本国已经是人人喊打。

　　侯耀华：后来他就辞职了。

　　芮成钢：对，这种事其实都用不着咱们动手，他们本国的人就会灭了他。

　　（切二）

　　侯耀华：所以就是说告诉中国人，当你听到点什么事的时候先沉沉，先听听，看看他们有什么反应没有

　　周芳：他们没反应咱们再起。

　　芮成钢：一个很糟糕的人并不能代表他的国家，更不能代表他的人民，他的国家对于他的谴责不会亚于我们对他的谴责

　　侯耀华：那我们就把他看做是一个很无趣的人

　　周芳：一个没有意思的人，其实我们在节目当中都已经非常了解成钢的英语非常好，尤其外国政要，你都是侃侃而谈，用琉璃的英语跟他们交流，只有澳大利亚总理陆克文，我知道他的中文是非常好的，那你采访他的时候用的中文还是英语？

　　芮成钢：我采访他基本上每次都是先中文后英文

　　侯耀华：主要是他想在你面前展示一下他的中文

　　周芳：显摆一下。

　　芮成钢：他的中文确实很好，已经好到可以拿中文聊非常严肃的政治经济这些话题，没有问题，有些话题如果更适合拿中文说，他如果用中文的成语或者什么来说的时候，他会用中文。有的时候如果这个话更适合拿英文来讲他会用英文来说。

　　周芳：关于成钢跟陆克文的交流，采访过程我们还有一个小片，一起看看大屏幕。

　　（小片）

　　侯耀华：咱们俩讨论一个跟这个话题稍微有点接近，但是又有点远的问题，你知道周恩来总理一生，他外交他从来不用英文，其实他英文特别好，甚至他可以给翻译纠正翻错的东西。可是为什么现在好像似乎是做这些工作的时候必须让人家感觉中国人现在英文很好，这我觉得也有点，我一直在想这个问题。

　　芮成钢：周总理当然是中国最伟大的外交家之一，但是咱们来看中国跟世界的关系，今天中国跟世界的友谊，这种深厚的密不可分的无论是政治经济包括个人得友谊，要比当年周总理那个年代更加深厚得多。

　　侯耀华：你的意思就是说周总理怕那时候单独跟外国人说英文被人怀疑

　　芮成钢：周总理的英文，我不知道有多好，但我想周总理的法文肯定会比英文更好，在法国留学。我觉得他作为一个国家的领袖，他在跟西方领袖交流的时候，彼此可能都会说自己国家的语言，然后让翻译去完成，因为他代表一个国家的形象。但是说到今天英文在这个世界中的地位，我觉得有些事情咱们也不用去回避，比如说今天大家看看我们穿的衣服，从内衣到外衣、从手表到很多东西，都是西方人发明的，当然我们也可以说我们四大发明，我们可以说我们的历史，鞋子、衬衫，我相信侯老师的手表、腰带甚至皮鞋可能都不是国产的，甚至包括眼镜镜架可能都是日本产的，包括我们说很多问题的方法，桌子、椅子、电视机这都不是我们发明的，所以西方人创造了很多现代文明，他们做了很多奠基和努力，这些我们都非常坦荡、非常充满自信的去承认它。同时这个世界的语言，今天这个世界语确实是英语，我觉得这点咱们不用去争，一个语言成为世界说的最多的语言，当然我们可以说中国人口最多，全世界五分之一的人说中文，我们人口越来越多，西方人口负增长，说中文也会很多，这确实也是事实，我们今天发现越来越多的外国人在中国都说普通话。我在北京，在我的国家，当我遇到西方人在中国生活工作的时候我首先跟他说中文，因为他在我的国家工作，见到我想跟我打交道我当然跟他说中文，如果他中文实在不行，扶不起来，我迁就他才跟他说英语，这是我的一个原则。在跟世界交往，英文确实已经是一个世界语，另外这个世界最新、最准确的资讯，报纸、信息、通讯社什么的大多是以英文的形式呈现的，所以多一个工具可以，作为一个记者来说可以更短的时间内吸收信息。另外跟世界各国的人采访的时候我们用他们的语言、他们熟悉的方式可以交流的更直接，因为横竖他不会说中文，如果再加上翻译一翻译中间隔了很多障碍，很多信息就会差失，所以翻译的好坏差别非常大，所以今天我相信咱们很多领导人、咱们的外交家们，今天的新时代的外交家很多也都会说英语，而且您会发现，比如说咱们中国一位外交官碰上一位法国外交官、碰上一位埃及外交官，他们可能拿英语在交流，英语既不是埃及国家语言、也不是中国语言，它就是一个世界语，是一个交流的工具而已。

　　周芳：您看成钢口才怎么样。

　　侯耀华：他的理由我能接受，但是你知道我有一种预感，比如说由于电脑这个东西的出现，实际上现在在我使用电脑过程当中我发现中文在使用电脑的

　　周芳：费劲

　　侯耀华：不费劲

　　周芳：您没用英语输入，我觉得用英语输入键盘的时候可比中文方便多了。

　　侯耀华：是，你只是快，但是从准确和需要来说，我觉得有可能将来全世界电脑语言都会使用中文。

　　周芳：我们期待着。

　　侯耀华：前不久两会期间有人提出来繁体字和简体字的问题，我想听听你的意见。

　　芮成钢：繁体字跟简体字的话题，我觉得繁体字，我们这一代人，七十年代生人，我们对繁体字大部分还能看懂，我们从小看的书，我不知道现在的80后、90后他们的教育当中，繁体字的教育潜移默化的在中国这个国家里头有多深厚，我们这一代人看繁体字写的书至少大部分是可以看懂的，汉字作为一种语言来说进化也是有理由的，我自己喜欢篆刻，从篆字、隶书等等，汉字的演化过程来说从繁琐变得更加简便，从象形变得更加抽象，我觉得这也是一种自然的规律，我觉得顺应这个时代。有的时候你看我给朋友们发短信，我的手机是全键盘手机，现在社会需要效率，汉字输入慢，我是可以两只手同时打字，两只大拇指同时案，非常快。有的时候特别紧急的时候给我同事，我就写拼音，他也能懂我的意思，我就拿字母去写。我觉得语言是一个载体，承载很多东西，只要它承载的内容是有用的、有必要的，这个载体本身的形式我觉得没有那么重要，当然它有文化的内涵、艺术的内涵等等，我们的书法另当别论，当然作为一个工具来说，更重要的是我可能更在意的我们用中文表达什么样的观点、什么样的意思，这个载体上承载的内容工作可能比这个载体本身更重要。

　　侯耀华：我发现这个问题以后你知道我第一次想到了什么，就是说可以使用，你可以去认识不一定非得会写，因为我们小的时候学的是繁体字，但今天要求一个年轻的80后去学繁体字，等于又重新学文化一样

　　周芳：得扫盲。

　　侯耀华：对，得扫盲，所以我觉得不妨让他逐渐的去认识去了解，但是不一定用，他还用简体字，也不能说他不对。我觉得没有必要强行地说简体字又废除了，又返回头来使繁体字。

　　周芳：那可能我们一批年轻人都不认字了，没文化了，其实文字只是一个载体，我知道陆克文和成钢私交还是不错的，私下里你知道他们怎么称呼吗？人家都不叫总理，更甭说英语中文，都没关系，人家互相称呼都说嘿老陆，那个就说小芮，听说最有意思的是陆克文还给芮成钢送了一幅字。当然是用中文写的

　　侯耀华：真的？

　　周芳：真的，成钢今天也待到我们现场。

　　侯耀华：他书法还行吗？

　　芮成钢：他书法还行，因为认识他的时候他不是总理，人家不是总理，认识的早，那时候他是一个普通的议员，他就喊我小芮，我就喊他老陆，成了忘年交，好朋友。后来突然变成总理了，刚才那个访谈是在他成为总理之前，最开始也没有特别想到，所以开玩笑也说。后来当了总理以后，当然在官方场合节目中我得喊他总理阁下，但是生活中私下里

　　周芳：还是朋友

　　芮成钢：还是原来那个喊法，后来当了总理以后我就跟他说，我说当了总理了，家里头摆了一幅跟你的照片，但是不知道的人以为我就是一个粉丝冲上去跟你拍了张照片，我说为了满足一下我的虚荣心，你干脆给我题个字算了，我放在照片旁边让别人知道咱俩是好朋友，不光是一个粉丝，我说为了我的虚荣心给我写几个字，他说写什么，自己思考了一下，后来就写了一个有出处的字，这个字我今天带来了。

　　周芳：给我们展示一下。

　　芮成钢：我相信侯老师肯定很熟悉这个字，这个字是中英双语写的

　　侯耀华：你办事我放心，我的天啊。这陆克文野心不小，这是当初毛主席写给华国锋的一个字条

　　周芳：这还有历史背景的。

　　侯耀华：这当初是用铅笔写的

　　周芳：这是用一个签字笔写的。

　　芮成钢：对，他写的你办事我放心，然后底下还用英文翻译了一下

　　侯耀华：但问题是人家主席给华主席写的时候，没写小华，没有抬头。

　　周芳：好像当初也是选接班人的一个做法，那有没有可能小芮就成了老陆未来的接班人了呢？

　　侯耀华：有可能，不过私相授受，我觉得小芮不一定能接受

　　周芳：不愿意去那么远的地，澳大利亚太远了

　　侯耀华：你还采访过克林顿，你还让他议论过希拉里

　　周芳：您对这事还感兴趣。

　　侯耀华：我这两天上网看一个关于希拉里的新闻给我乐坏了，说希拉里在几个人开会的时候突然间放了一个屁，大庭广众的，连声音都有，是真的。

　　周芳：谣传的不是？

　　侯耀华：没有，是真事，现在奥巴马瞧着希拉里这人就傻了，还有他表情，我觉得这挺有意思。我觉得在我的感觉上希拉里是一个很随性的人。

　　芮成钢：有话就说

　　侯耀华：是，所以有屁就放。

　　周芳：敢情这话是从这来的

　　侯耀华：聊聊你采访克林顿。

　　周芳：对啊，其实对克林顿来说希拉里这话题应该很敏感。

　　侯耀华：没有，这是现在的事，他采访克林顿不是现在

　　周芳：不是屁的事，那是感情

　　侯耀华：无关屁事。

　　芮成钢：克林顿那个采访是好多年前做的，那时候人民币还没升值，很久之前了。当时我们做记者的有一个，做主持人，咱们同行，有的时候嘉宾往那儿一坐，嘉宾情绪不太好，紧张或者不舒服等等，我们得想办法，用侯老师的话说得抖包袱，让他笑起来，让他放松，让他进入状态。他那时候，我之前也认识他，也算有一些面熟，坐下来以后他还不是很放松，刚刚指着鼻子训过别人，有些事情不太开心，刚批评过下属，一进屋情绪没调整过来，后来我就想需要说点东西让他开心的话题，但却是也是我感兴趣的话题，就问了一个关于希拉里的问题，笑得很开心，一下子情绪，后来我编片子的时候就能看出来，那个表情那个状态反差特别大，咱们做记者的做主持人的很容易能感觉到这一点。

　　周芳：轻松愉悦

　　芮成钢：你看侯老师刚才希拉里的典故现场气氛马上就完全不一样了

　　侯耀华：没有，我说这个是真的，你们上网查去，我就这两天看见的，而且放出的声音说明她身体很好，上下畅通。

　　周芳：还记得当时问克林顿什么样的问题吗，有关希拉里的？

　　芮成钢：我如果现在问这个问题更好，因为我那时候不知道有一天我也会去耶鲁读书，我就问他，希拉里那时候写了一本书叫《亲历历史》，书里头希拉里就跟克林顿说，希拉里描述她为什么喜欢上克林顿，说那时候在耶鲁大学的图书馆里头看见一个小伙子在那儿翻书，克林顿，手指头特别长，手特别漂亮，手指像弹钢琴的一样，翻页码，一页一页翻法律的典籍，特别美，那一瞬间就打动了，我就把这个故事复述了一下，克林顿已经进入状态了，他就已经乐不可支了，然后我说希拉里是从手指开始爱上你的，我说希拉里的什么地方最先引起你注意的，当然是个很难回答的问题，最后他回答的非常好，他想了想，眼睛里面充满了爱意，我相信他跟希拉里是深深地爱着彼此，那个眼神，我在编片子的时候特别注意，一位男性深深的爱着一位女性，描述自己最爱的那位女性、最欣赏的那位女性的时候，眼睛里特有的那种的光彩，意味深长的想想，若有所思的说…，我一直想怎么翻译最好，我想应该是她的气质，就是她一进屋的那种状态，说希拉里一进屋的那种气质像东方人相信的那种佛，内心深处特别静谧但是又非常有力量，一切尽在掌控之中那种劲儿，说希拉里一进屋的那个状态拿捏的特别好，打动了他。那段我觉得特别有意思，那段画面。

　　周芳：这一章经过成钢这么一补充，生动了不少，我们也会把相关的图片，也包括老陆写给你的这幅字收录到我们第二章节里，当做一个点睛之笔。那现在进入我们的第三章。

　　侯耀华：第三章题目有点俗，为什么呢？就觉得你之所以有今天，而且你这年龄，所谓三十而立，您刚立起两年，其实我觉得你好像立起好些日子了，立起来时间不短了。对于很多现在的年轻人来讲，包括大学毕业，毕完业以后有很多人考研了，我相信很多考研的人出于两种原因，一种逃避，省得去找工作，嫌麻烦，而且家里还有条件让他继续读书，而且好歹您还算念书呢，这是一种说法。还有一种呢，是因为如果不念下去，他很难马上就适应社会，这里有家长的意见、有他本人的意见，他就觉得可以利用再读的机会再能够为自己创造一些条件，我觉得这都是。其实你看你的成长，为什么我说这个有点俗气呢，这个题目有点俗气，但是对每个人来讲它又是必经之路，没有一个人说我这人没成长，直接从生下来念了几年书出了校门就当了部长了，他不可能的事情，但是每个人的成长其实都不同，但是他又必须影响着这个人的一生。

　　周芳：在很多老年人或者成年人眼里，肯定成钢是一个特别有出息的孩子，我们就特别想了解一下你小时候的成长经历，小时候是不是一个特别乖品学兼优的一个好孩子，让家长特别放心

　　芮成钢：我不是一个家长特别放心的学生，我属于经常不守纪律的那种

　　周芳：不守纪律，您看像吗？

　　侯耀华：像。

　　芮成钢：就是做小动作，上课讲小话做小动作，当时有个同学记名字，每天上课他就看，谁做小动作谁讲话。

　　周芳：黑名单？

　　芮成钢：黑名单，每天记下来，我老上那个名单，上那个名单以后放学的时候就得留下来，老师宣布今天留下来的是谁，老友我，罚你干吗呢？惩罚你抄课文。把课文抄好多遍，我记得有一篇课文叫《腊八粥》我们小学课文，大概抄了几十遍，一上课有讲话小动作

　　周芳：是不是现在连腊八粥怎么做的都能想起来

　　芮成钢：我印象很深，拿铅笔一个字一个字的写，抄了好多遍，所以我一直不是一个特别守纪律的学生。

　　周芳：这就是一些小动作。

　　芮成钢：现在越来越守纪律了

　　周芳：小的时候这都是小问题，有没有特别极端的例子特别不听话的事有吗

　　芮成钢：有过跟父母闹别扭，青春期很躁动，有叛逆情节。

　　周芳：能叛逆到什么程度？

　　芮成钢：叛逆到所谓离家出走，那时候跟父母吵架，那个时候觉得离家出走是一件很英勇的事，现在想想都非常可笑，有一次一气之下离家出走了，出走以后就跑出去了

　　周芳：走了多远呢？

　　芮成钢：我跑了大概几里地跑不动了，渴了没水喝，身上没带钱也不能买水，到处找水龙头也找不着，后来走到一个消防中队，我把他们消防的龙头给拧了，水柱一下冒出来了，很多人出来了，问我怎么回事，我说我找水喝，后来消防队员拿了那种瓷缸子给我接了点水喝，后来我一想这次出走可能走不了多远，干脆回去算了。

　　侯耀华：得亏这还不是沙漠。

　　芮成钢：觉得挺没面子的，一开始我跟我妈说我就不回来了，后来大概两个小时以后我就回去了

　　侯耀华：那三十而立那本书呢？

　　芮成钢：这个书我得非常郑重地送给侯老师跟周芳，感谢周芳，因为同行，主持人。送给侯老师有个小故事，我跟侯老师有特别的缘分，人与人之间都有缘分，我小时候是你的粉丝，那时候侯老师来我们安徽演出，在安徽剧院，我跟几个小伙伴没钱买票蹭票进去看，看侯老师在舞台上特别的辉煌

　　周芳：光鲜亮丽

　　侯耀华：你小点声说，我跟那时候变化大吗？

　　芮成钢：没变化

　　侯耀华：真的

　　周芳：您那时候就这么老啊？

　　侯耀华：没有，这我像妈那观点，我妈说我16岁那年就这样。

　　芮成钢：为什么要感谢侯老师呢？每个人生命当中都有一个小的瞬间，这个瞬间可能很短暂，但是你可能一生永远忘不了，我有一个瞬间就是跟侯老师分享的，我自己2007年的时候，2006恩年底还是2007年初，我拍一个冰雪产业的节目，讲冬天的冰雪产业，滑雪产业什么的，把腿给摔伤了，我拄了三个月的拐，当时腿伤打着很厚的金属的板，后来因为在家里实在呆不住，我就上班去了，拄着拐上班，在台里有的时候为了快一点，就直接拄着拐上楼梯下楼梯，在我们中央电视台的楼梯上，有一天我下楼，我拄着拐下楼梯，然后侯老师正好在一楼跟别人聊天，看见我以后就一个箭步冲上来把我扶下来。

　　周芳：一个箭步啊？

　　侯耀华：你说是圆楼那个楼梯

　　芮成钢：拐弯那个

　　侯耀华：上头就是咖啡厅？

　　芮成钢：对。

　　侯耀华：你说这件事我有印象

　　芮成钢：你有印象啊。

　　侯耀华：我有印象，但是我没想那么多，因为我给你讲一个故事，有一年我陪着我父亲在新乡，有一天当地领导陪着我们去火车站看新乡的变化，当时看见一个老大爷穿得很那什么，因为我们是上着过天桥，他是下过天桥，好多人，这个老大爷腿也是不好，后来我就过去

　　周芳：扶了一把

　　侯耀华：没有，我把他送到天桥下边，别人就问我为什么做这件事情，因为当时他们很多人都站那儿瞠目结舌，我说你要说我想的多我也想的多，你要说我想的少我就什么都没想，至于我想的多的我就告诉你，第一你要知道你自己有一天也会到这个年纪，这是第一条。第二条，如果在我们站在这个桥上的时候这个老头因为没人帮助他他摔下去的时候，你会后悔一辈子，而且别的人会

　　周芳：千夫指

　　侯耀华：别人把这件事情当做衡量你人格的一件最典型的例子，我说我不希望你们任何人由于这件事情受到影响，所以我才去把他送到台阶底下，到了平地上你要告诉他他再来一个掉毛那是他的事，至少我心安了。其实那天我碰见你，而且我跟你连不上，跟后来的，包括我要知道连上星巴克的时候我就连上了，星巴克的时候我都没连上。我当时想法是什么，因为圆楼是玻璃的两边扶手，那个要出溜下来，而且他当时的样子有点狼狈，我就觉得赶紧给他扶下来，至少让他到了平地上他就安全了，我就可以干别的去了。

　　周芳：看看侯老师身上，这大家，不仅能够在节目当中听到人生的道理

　　侯耀华：我的想法没有那么高尚，我告诉你，

　　芮成钢：谢谢侯老师

　　周芳：谢谢成钢，非常感谢接受我们的采访，而且侯老师当时没有镜头对着您，您也这么做。

　　侯耀华：没有，可能咱们的闭路电视有

　　芮成钢：我记得当时侯老师正在抽烟，然后放下烟就冲过来了，这是我印象很深的一个场景，所以我想给我人生也是很重要的一课，因为我自己原来腿摔伤之前，我不知道一些残障人士生活是多么的不容易，我那个时候最快乐的事情就是看见轮椅，因为一看见轮椅我就舒服了，

　　周芳：放松了。

　　芮成钢：放松了，能够很舒服的到处移动。侯老师每做一件事情都是在教会别人，教会我，以后我见到这样的情景我也会毫不犹豫冲上去帮助其他人。

　　侯耀华：咱们讨论一个题外话，现在很多人议论雷锋精神没了，其实我倒觉得换个说法，就是不要再提雷锋精神，我觉得帮助人是中国人的一种习惯和很自然的一种文化传统，把它看作这个就可以了。不要说谁帮助了谁马上就说这是雷锋精神大放光芒，倒霉就倒霉这大放光芒上了，所以使得人现在由于各种诱因或者是由于各种环境使得人对这个问题还没做自个儿先那什么，这本来是举手之劳，人家说我学雷锋，我没那么高尚，你说往河里跳不跳，就那一犹豫淹死了

　　周芳：不敢大放光芒了。

　　侯耀华：对，就说不要再提这些

　　芮成钢：没错儿。

　　侯耀华：不要提什么精神，当你有能力你去帮助别人的时候，你帮了你是一种快乐，你没帮也不能说你不守本分，因为你知道我不会水，我要救了他我就得淹死，那你这不是给人添麻烦吗，所以我觉得更直接一点，更直接就事论事一点可能更好一点。我觉得你的成长过程其实对很多像你同年龄的人既羡慕又嫉，我觉得羡慕的是你今天成功了，而且当你这个年龄已经能够面对世界上那么多国家领导人的时候，我相信你应该也很自豪，至少你觉得我没给我爸爸妈妈丢脸，这一点我相信你这种自豪和这种骄傲是有的。但是我又觉得这也跟你自个儿的努力还是分不开的，因为这种生活，比如说你留学、包括你在那个环境里头又回到，留学回来以后继续做你的工作，我没觉出来你有什么太大的变化，说句心里话今天你说起来这些事，包括星巴克的事、包括现在看着你写出的这些书，我更觉得你比平常的人更平常了，换句话说你现在已经到了，你实际上自己想做个很平凡的人，因为你平凡所以你能了解平凡人的心理，如果你现在把自个儿当做一个国家领导人的时候，我相信你也干不了你这工作，你也干不好你这工作。所以今天能够有机会跟你坐一块儿聊聊，感到很高兴。我相信今天咱们所聊的一切对电视机前和现场的观众朋友都会有所启发，不是说我们想告诉他们是什么，就是我们做了，学不学在你，听说你要来，要写这本书，咱们先说写这本书，我们准备了几个封面，你看看。

　　周芳：让成钢选一下，哪个更适合做这本书的封面，封面要加三个字，《做一个有意思的人》，做封面，很调皮的样子，但是很放松。好象是艺术照

　　侯耀华：这谁选的，努力做一个有意思的人，还抱一个狗

　　周芳：那才有意思，多有意思，第四张

　　侯耀华：我再瞧瞧第四张

　　周芳：骑马回来

　　侯耀华：这感觉你知道什么，您看我没什么意思，我骑着马就有意思了，要摔下来更有意思了。

　　周芳：您把人家这一点意思说得没意思了，这四张照片，成钢你觉得最喜欢哪一张来作为这本书的封面。

　　侯耀华：这么样吧，咱们问问现场观众好不好？

　　芮成钢：好。大伙儿说哪一张，有说第一张有说第二张的，第一张指的就是一脑门子官司那张

　　周芳：经常我们在图象上看到的

　　侯耀华：思考，第二张是穿条衬衫的那张，你自个儿刚才要说的

　　芮成钢：我喜欢抱狗的那张

　　侯耀华：关键问题只有他这一张是乐的挺开心的那个

　　周芳：特别自然。

　　侯耀华：你为什么喜欢狗，有道理吗？

　　芮成钢：我特别喜欢狗，我喜欢小动物，我的很多朋友都跟我说，我一旦身边有条狗我就跟狗玩不跟他们玩了。我记得有个哲学家还是谁说的那个话有点极端，开玩笑说的，说我认识的人越多我就越喜欢狗。

　　侯耀华：这句话一点不过分。

　　芮成钢：看怎么去理解了。

　　侯耀华：你是属什么的？

　　芮成钢：我属蛇的。

　　侯耀华：77年的，我印象当中你9月24生日，因为我对他了解可能比你要多。你既然喜欢这张，我倒觉得我同意你的意见，因为这是你生活的另一个面，那三张实际上说心里话都有点跟做节目容易连起来，既然他想做一个有意思的人，那意思告诉你们你们要觉得我没意思，给我条狗，但你们家得有多少送狗的，咱们掌声通过这张。同说你要来，好多人给你留话了，看网友给你留了什么，我先瞧瞧这网友叫什么。

　　周芳：这儿呢。

　　侯耀华：网友“成钢，你好，我打算明年迎娶我媳妇过门，你能帮我分析一下现在的房价还有多少下降空间吗”？这过分了

　　周芳：很实际。

　　侯耀华：还有，你觉得像我们这种不大好意思啃老的人，现在买一个房子值还是租一个房子值，谢了。其实我跟你说，他提的这两条其实都是很有意思的问题。

　　周芳：很现实

　　侯耀华：房价这问题你怎么看

　　芮成钢：房价这个问题我是这么看的，我觉得中国房价，有一部分原因，为什么房价前些年泡沫比较大，直到今天可能也不能断定说泡沫完全被挤干了，至少在某些城市，不好做特别精准的判断，我自己也不是房价方面的专家，我给大家归纳一些我周围的人包括我们采访的一些专家的观点。我觉得第一，中国人可能独生子女的习惯，年轻人买房子太多了，我觉得到世界任何一个大都市，年轻人，咱们这个年龄的，三十来岁、二十来岁，买房子的很少，百分之九十以上都在租房子，买房子可能很大的时候，比如三十五岁以上，四十岁以后才考虑这个事情，绝对没有大学一毕业就买房子的，而中国因为都是独生子女，大家都觉得房子会涨，所以大学一毕业就去买房子，这可能也是让房价出现泡沫的原因，年轻人尽量不要买房子，我现在还租着房子，我今天还接到短信，房东告诉我欠着两个月的房租，让我赶紧交。

　　侯耀华：你不觉得这是一个乐趣吗？

　　芮成钢：我觉得年轻人最可贵的是什么，是流动性，这个地方我住着，过两天我不高兴，两个大箱子拎着我就走了，我到别的地方住去了。

　　侯耀华：跟你说实话，我买房子是受到各种压力以后才买的房，我说我租房住多合适，今天想住东城我住东城，住烦了我搬西城去住，在西城再租一套房子，这不挺好的吗。

　　周芳：人家觉得你这身份怎么能这么干呢？

　　侯耀华：对，后来他们告诉我说，人家以为您这么来回搬家，没有，人家担心地震。

　　周芳：太能折腾

　　侯耀华：我提倡年轻人不要去买房，因为现在买房你做的不是业主，你做的是夜症。就是说买房子之后的好些事情实际上是你应付不了的，而且你也别信那广告，告诉您零首付您就搬进去了，我告诉你没搬进去您就开始花钱了。至于租房子我倒觉得，现在的年轻人在家里呆的时间不可能过长，你要不出去工作，你在家呆着不成废物了吗。不要去选择所谓舒适、豪华，适用，条件各方面，有吃的有住的有厕所能洗澡，离车站近一点或者离地铁近一点就成了，慢慢的当你能够安定下来以后，甚至考虑成家的时候再考虑买房子。

　　芮成钢：侯老师是过来人，说的非常经典，而且年轻人最可怕的是二十多岁就背上房子还贷款的负担，一下子会把你这个人变得很萎缩，本来你充满朝气，这个公司不高兴明天我就换职业了，或者我休息两个月不工作出去玩去了，一旦你背上购房的压力，每个月还贷款，以后你再做选择的时候就没有这么痛快，你在想这个工作不能丢，这个工作丢了以后几个月还不上贷款怎么办，我要找爸爸妈妈要去。等等有很多想法，所以我觉得第一不要用父母的钱，父母他们有这些积蓄不容易，让他们先去买房子，在他们有生之年住上他们称心如意的房子，不要用父母的钱，尤其独生子女双方父母的钱给孩子买房，让他们拿着这个钱去俄罗斯旅游去、欧洲旅游，让父母这一生中年轻想做后来由于有了你这个孩子没来得及做的事情，不要用父母的钱，甚至要赞助父母做他们开心的事，自己租房子住。不要背上房子的负担，钱多的时候租个好房子，钱少的时候租个差点的房子，该换工作就换工作，不要因为房子就把自己弄的很萎缩很胆小，不敢冒险了，那就缺少了年轻人最可贵的特质。

　　侯耀华：你说了这么多话，总结我给一个结论，也是对年轻人的忠告，银行没有父母讲理好说话，同意吗？

　　芮成钢：同意。

　　侯耀华：来，给点掌声。来，签个字签收一下。

　　周芳：您写完这个大名以后，我们会把它拷贝发给你，而且在我们出的这本新书里面会留下芮成钢的亲笔签名。

　　芮成钢：就写个名字。

　　周芳：对，就写个名字就可以。

　　侯耀华：听说你喜欢黄仁宇的书，收集了几本作为礼物送给你。

　　芮成钢：谢谢

　　侯耀华：不能让您白来一趟，我们也有点见面礼。

　　周芳：谢谢成钢。

　　侯耀华：一个经济栏目的年轻的主持人今天到我们这儿来作客，我们了解了他的另一面，希望大家更喜欢他的节目，更喜欢他的人，谢谢大家，本期节目要跟您说再见了，咱们下期节目再见。

　　周芳：把星巴克终于从故宫当中请出来了，当时写这篇博客的时候会想到是这样一个结果吗？

　　芮成钢：没想到，但是这个事情回过头来看，确实我觉得互联网作为一个新的媒体影响力确实很大，当一个事件在互联网上爆发之后它的扩展速度是几何倍数的，这个是我确实没想到的，包括这个事情后来为什么被全世界媒体都来转载议论，我想这可能也是全世界很多国家都需要面临的问题，故宫是一个符号，星巴克也是一个符号，一个传统文化任何一个国家都有，一个全球化时代，无孔不入无处不在的商业文明的符号大家也都知道，所以当这两个东西碰撞的时候可能会有一些，我想可能是大家都在思考的东西，都想就这个话题做一个评论。

　　周芳：我用小人之心揣测一下，可能就像侯老师刚才说的像小脚老太太似的，比较狭隘的想法，终于把一个经济符号从传统故宫当中给撵出去了，芮成钢写的第一篇博客得到这么多人响应，最后有这么一个成果，是不是我就胜利了？

　　芮成钢：我完全没有这个感觉，而且当时还有很多人说是星巴克的荣誉员工，因为星巴克在中国只是大城市有，二线城市还没有，说我这个事情帮他们省了上亿美金的广告费，全世界的媒体在说这个事，说我是跟他们串通好的，这个事里面有阴谋，什么说法都有。包括后来当时星巴克的CEO，现在他已经离任了，我觉得都有很好的交流，而且我自己从过去到现在从来没有停止过偶尔去星巴克买一杯咖啡，虽然比较贵，我自己确实也是喝咖啡的人，直到现在我还是他们的客户，我在世界各地的时候需要咖啡的时候，如果旁边有星巴克我还会去买，这个事情不是针对一个公司一个品牌，就是文化保护的问题。我相信知道这个事件的人很多很多，但是看过我那篇博客的人很少很少，可能也就是五十万，因为那个博客就是五十万的点击量，现在可能六十万了，很多人听见风就是雨，喜欢就这件事情做评论，但是我的意思究竟是什么，我的观点是什么

　　周芳：所以不能够狭隘的理解一个商业品牌和传统文化之间的冲突，其实是观念上的东西，并不反对某一个品牌或者某一个企业，完全是一个文化现象，一个探讨和思考的过程。

　　芮成钢：对，星巴克是一个了不起的公司，很了不起的企业，作为一个财经记者，我博客里也写了它是一个很了不起的商业奇迹

　　周芳：成钢你要再说下去，我估计可能会有钢多的网友在网上写芮成钢在北京电视台的《非常接触》当中大谈星巴克是一个好，又是做广告，又是代言人了，可能又会有各种各样你想不到的说法，可见只要我们发表一些观点，就会有一些不同的声音，当然这也是我们成长和交锋当中的一部分。

　　芮成钢：是的，周芳。

　　周芳：成钢小的时候你那么调皮，上课不好好学习，一生气还离家出走，搞失踪什么的，但这并没有影响成钢的学习成绩，这真难得。因为我们知道在刚开始介绍当中就已经提到了成钢是1995年的安徽文科状元。

　　芮成钢：我不是安徽省的文科状元，我是合肥市的文科状元。

　　周芳：那也不得了啊，哪儿的状元，我连我们班的状元都没当上。文科状元的好成绩，考上了哪所大学？

　　芮成钢：外交学院

　　周芳：你学的是什么专业？

　　芮成钢：我学的国际经济专业。

　　周芳：怪不得，国际经济，又有好的英语，又有好的经济理论，让成钢现在驾驭《直击华尔街风暴》是游刃有余，在考外交学院，我们看成钢这形象这口才，外交学院是要形象要口才的是吧，是不是有提前招生面试？

　　芮成钢：首先是学校提前录取，比重点本科还要在之前录取，另外之前确实当时有外交学院老师到我们安徽提前面试，我参加了当时其中的一个面试。

　　周芳：你当时啥心情去的，紧张不？

　　芮成钢：我当时确实挺紧张的，背了好多词儿，准备了好多英文词跟老师说，当时学校也想招一些英文好的学生。我印象很深的是，一进屋几句话一聊我就开始背我自己准备好的词，老师在给自己倒茶，水平的塞子掉地上了，他就满屋找那个塞子，我就在那儿说，他找了半天，我一边说他一边找，他找完以后我基本上也说完了，就这样。

　　周芳：他呢？

　　芮成钢：我觉得我可能当时还行吧，给我的分打的还可以。

　　周芳：你自己觉得准备的很充分，但是感觉老师好像有点心不在焉

　　芮成钢：对。

　　周芳：可见你那点水平当时在考官心目中一耳朵就能听明白了，这孩子英语这么好还用考吗，走个形式算了。

　　芮成钢：我希望他当时是这么想的，后来也没机会再去问他，后来那个老师也离开了。

　　周芳：你还偏科？

　　芮成钢：我高中的时候确实比较偏科，我当时是一个反面教材，偏科的反面教材，我那时候数理化最不好的时候有过五门不及格，那时候分班之前混在一起上，但是我语文跟英语特别好。

　　周芳：那五门不及格，两门好，他也不能成为文科状元啊。

　　芮成钢：后来高三那一年，第一是分科了，物理化学我不太感兴趣，不用学了，我曾经初中的时候很喜欢，高中的时候不知道为什么不喜欢了，数学那一年我又突击了很长时间，所以我高考数学还不错，高考我真正拉分的是，如果要跟大家分享我们那时候的经验，现在我估计也不适用了，那时候拉我的分的是我的数学跟英语，就是文科考生，数学跟英语我两门课大概比一般人高出来七十分，比大多数考生

　　周芳：弥补了很多不足。

　　芮成钢：一不小心考了个状元跟这两个有关系，英语跟数学，但现在回想起来并不好，当然也跟咱们的教育有关系，我觉得早一点分科的话，可能我高中会度过的更愉快一些，那时候确实是五门不及格，心情也不好，所以如果能早点分科，早点把最感兴趣的科学的更好，

　　周芳：学得更扎实一点，不过可能基础教育还是要打扎实一点，基本功还是要打扎实，所以电视机前的小朋友们，以成钢大哥哥为榜样的孩子们，还是尽量不要偏科，如果实在偏科也没关系，咱们等到分班以后把咱学的好的部分一定要发扬光大，争取能比别的科目高出七十分，也能考上好大学。

　　周芳：其实成钢是外交学院毕业的，毕业以后应该有多种选择，比如说考研、出国留学、比如说做外交官，这都应该是顺理成章的事情，但是最后一个是进了中央电视台，这我就很奇怪，你为什么会想到进中央电视台做一个财经主播，这是怎样一个机缘。

　　芮成钢：那时候正好是上大学的时候去参加了一个比赛，全国大学生英语演讲比赛，我拿了个奖，后来去伦敦比赛，参加国际比赛出了一个磁带，当时电视台的老师有陆路老师、王琦老师，他们当时听了这个磁带觉得还可以，就让我去实习，电视台实习的时候我觉得很开心，那时候联合国前任秘书长嘉利到外交学院演讲，我当时问他我说如果联合国安理会有第六个常任理事国应该是哪个国家，他说应该是CNN，因为当时CNN对全世界政治的影响力超过一个中等国家，那个时候，今天可能影响力没有那个时候那么大了，就给我讲为什么，就讲媒体的力量多么大，所以我当时实习的时候很开心，觉得媒体是一个很好的职业，当时恍惚之中我有几个判断，跟今天的年轻人分享。第一我觉得作为中国人得先把中国的事弄懂，今天我回过头来想我觉得也是这样，别那么着急出国，因为你着急出国可能最后美国的事也没弄懂，

　　周芳：全不懂

　　芮成钢：两边有点相不靠，美国的事不是很懂，中国的事你也不是很懂，这样的话将来你找工作或者就业很多方面这是一个遗憾，你需要一个为主，你以中国的文化积淀为主再含一点西方，要不然你就是一个西方，你百分之八十的西方人，百分之二十中国文化的熏陶，总之你得有一个为主，咱们以前说的西学为用中学为体等等这个意思。我那时候觉得作为一个中国大学生，我们对社会的了解、对中国的了解是很有限的，所以我觉得应该先把中国的事弄懂，再考虑以后是不是出国留学的问题，这是第一个判断。第二个判断我觉得做记者，因为每天接触的事都是不一样的，不同的行业、不同的人，可以在很短的时间内积累对很多行业的了解，也认识很多人，所以我觉得这可能是一个捷径，扩大自己积累的捷径，所以选择了媒体，回过头来，如果让我重新选择，我可能还会这么选择。所以这几个基本的判断，我觉得这是我一直相信的，直到今天我还相信的。

　　周芳：但你毕竟还是外交学院毕业的，到了中央电视台门不熟路不通的，相关的还是有一些电视和传媒的知识，这怎么补充上来？

　　芮成钢：电视还是一样，最关键的是你想说什么，电视也是一个媒介，媒体的本意是介质的意思，介质的意思就是载体，跟语言一样，本身它那些技术的东西，比如怎么用编辑机、怎么拿话筒，这些都是很技术的，如果想补谁都能补的上，更难的还是你做节目想表达什么样的思想、说什么样的话题，抛出什么样的观点，让观众看完以后想得到什么样的启发，这些我觉得我们是更难的，这些未必是你在任何学校能学到的，需要在工作中不断的学习积累。

　　周芳：敲门砖呢，考中央电视台的时候还记得考了哪些内容。

　　芮成钢：中央电视台直到现在还有考试，语文英语好多课，我记不清具体什么内容了。

　　周芳：这是咱的强项，文科状元考这点试

　　芮成钢：英语题目我考的挺顺手的，是有这么一个考试。