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张永琛:至少要站在人家肩膀上

  版权之争!一审判决赢!张永琛说:对二审依然充满必胜的信心!

  重拍《京华烟云》。赵薇(空间)主演。张永琛说:要做得更好!

  这是张永琛最近受大众关注的焦点所在。

  张永琛档案:1963年生于大连市凉水湾一个渔民家庭。目前为国内最具影响力的编剧之一。

  主要文学作品:小说集《走夜海》、长篇小说《像雾像雨又像风》、《混血儿》(此小说获首届世界华文“皇冠文学奖”)、《隐形恐龙鸟》;

  主要编剧作品《末代皇妃》、《像雾像雨又像风》、《红处方》、《情爱画廊》、《俄罗斯邻居》、《国际刑警》、《小姐你早》(又名《超越情感》)、《心疼女人》等二十多部电视剧。目前正在制作《希望》后期和创作根据林语堂名著改编的《京华烟云》。

  安冬说两句:

  最近总是听到有关张永琛的事情,前一段时间发生的《末代皇妃》版权之争,闹得沸沸扬扬,作为当事人的张永琛不断见诸报端。

  这对于一个以文字为业的编剧来说,应该是件很麻烦的事儿。但有时,人要出名了,什么事儿都可能发生,也没什么大惊小怪的。

  说起编剧,对我来说,比较陌生。

  我看过的剧本不多,记忆中好像只有三本,一本是郭宝昌的《大宅门》,还有就是贾樟柯的《小武》和《站台》,印象不深,因为我不喜欢那些口罗

  唆的各种场景交代,看起来不如影像有震撼力,更不如小说让人读着过瘾。

  人们都说张永琛是个好编剧,这个说法有根据,他编剧创作的《像雾像雨又像风》、《红处方》、《末代皇妃》等电视剧收视率很高,还获了不少奖,我也看过,当时感觉不错,但这么多年来,我从来不知道编剧就是他。这么一来,我要采访张永琛,心里先没了底气,因为当我试图第一次去了解一个剧作家的时候,他编剧的作品我差不多忘光了。虽然我那么喜欢他早期的小说《走夜海》,但那是纯文学,与电视剧无关。

  好在张永琛是个不计较这些的人,甚至放任地让我随便写他的好或者不好。我想这是他的自信,做人的自信,和一个编剧的自信。

  搞电视剧不是为了挖第一桶金

  新报:你从上世纪八十年代中期就开始创作纯文学作品,包括小说、散文什么的,当时在文学圈里有一些影响,到九十年代中期,你转向电视剧编剧,这应该属于商业文学范畴。这种转变是不是为了挖第一桶金?

  张永琛:这种说法不准确,因为没有谁能够保证做编剧就能成功,我只是热爱,就像当初热爱纯文学作品一样。电视剧与小说不同,小说可以做到无懈可击,自我欣赏,但电视剧要面对大众,需要观众的认可。我不喜欢看电视剧,只喜欢写,把自己创作的故事展现出来,把自己的想象变成影视作品,是一种人生的快乐。可电视剧是把双刃剑,一方面一部好的电视作品,可以为观众带来思想性、艺术性和观赏性的三重享受,电视剧可以与现实世界有关,也可以无关,例如《像雾像雨又像风》,有些是真实的细节,像上世纪三十年代上海滩的旗袍、爵士乐等,但故事情节与上世纪三十年代的上海滩无关,我只是用现代人的审美观点去把握一个故事,然后形成剧本,当然电视剧创作也可以扩大编剧的知名度,有影响和成就感;而另一方面,电视剧高度商业化,会杀伤一个创作者的纯文学创作才能,这是不可避免的。好在,我还能应付得了。

  新报:有没有写过电影剧本?现在商业电影也很多。

  张永琛:没有,有人约过我,但我没有接手,电影市场现在还没有形成气候。

  新报:我觉得你们做编剧的也挺势利的,因为电视剧更容易被观众接受,所以你们不会轻易去做电影。

  张永琛:也不完全是,因为制作人制度还不完善,这批人现在还没成长起来,所以做电影非常难。制作人很重要,他们对市场最了解,能够掌控和引导观众,像前一段时间热播的《兄弟连》,题材并不吸引人,但它的思维和拍摄手段很独特,这单靠编剧肯定不行。十年前,一家电视机构请来中国内地、香港和日本的剪辑师,同时把10分钟的素材剪成3分钟短篇,他们可以按照自己的理念随心所欲地剪,结果内地剪辑师只用了20个镜头,缓慢但很唯美,香港剪辑师用了40个镜头,日本剪辑师用了60个镜头。这就是理念的不同,对观众来说,肯定喜欢看3分钟里有60个镜头的电视剧。最近几年,国内电视剧发展神速,你如果仔细看的话,应该注意到每集电视剧都保证了三大矛盾点和三大高潮,除了故事,包括美术、服装、化妆等等都投入特别大,但制作人的理念还要跟上形势。

  对编剧这一职业,充满了敬畏

  新报:你写了那么多剧本,自己最满意的是哪一部?这问得有点儿俗,你不会说永远是下一部吧?

  张永琛:不,我自认为最满意的剧本是《末代皇妃》,人性挖掘得最好,对上世纪三十年代天津卫的人文精神展示得很充分,主题也很凝重,虽然观众大多喜欢的是《红处方》和《像雾像雨又像风》。

  新报:《末代皇妃》虽然这两年才开拍,但却是你的第一部作品,也是里程碑的一个作品,依靠这个作品,你成功步入编剧这一行。

  张永琛:《末代皇妃》是我多年前的作品,最早是给田壮壮写的,但因为投资等原因搁置下来。那时候圈里先认《末代皇妃》,田壮壮、赵宝刚等一些导演说他们没想到还有这么好的编剧,后来找我写剧本的人开始多起来。对编剧这个职业,我充满了敬畏,也认头去刻苦,下了很大功夫。1993年我写《红处方》时,条件非常艰苦,当时是夏天,我在南大租了一间宿舍,旁边是水房,窗外是垃圾场。屋子里热得穿不了衣服,但我的膝盖上还得放着一个电热煲烤着患关节炎的腿,因为太潮湿,阴气重,被子上都长了毛,但还是坚持下来。我要对自己的前途负责。一个人如果不对自己负责,就别指望会有别人来对你负责。我最多的一次修改剧本,改了八遍,但毫无怨言,因为我知道这是为了我自己好,而不是为了别人。

  有些编剧不肯下功夫,也不愿意深入剧组,只是面对电脑和文字,这对长远发展不好。我不是,我为了做一个合格的好编剧,常常是从写本子到挑演员到拍摄到最后剪辑,整个过程我都跟着。有了这种经历,编剧才知道哪儿是必需哪儿是多余的。平时我挺懒散的,但只要是创作剧本,再苦再累,我都认!从晚上八点写到转天上午八点,连续十二个小时,这基本上是我每天正常的创作时间,直到今天,依然如此。

  新报:说起《末代皇妃》,也是风风雨雨,好容易云开见日,又出现了著作权纠纷。

  张永琛:这也是没办法的事情。大家都希望电视剧越拍越好,但反过来,电视人也需要一个良好的环境。特别是涉及近代历史人物题材,大家都缩手缩脚,不敢拍。你说人家好都不行,只要有人站出来说话,尤其如果是那些历史人物的后代不认可,就非常麻烦,打起官司来输的大多数是我们。关于近代史的作品就像唐僧肉,谁都想啃一口,但要这样下去,也就没办法创作了。所以《末代皇妃》出现纠纷以后,虽然一审我赢了,可是我谨慎了很多,原本我想写“末代系列三部曲”:《末代皇妃》、《末代皇后》和《末代皇帝》,但现在,后两部暂不做了。

  新报:不过吉林史学家王庆祥的质疑也有道理,《末代皇妃》里有的情节确实与史实不符。

  张永琛:一般来说,只要大的历史脉络真实,细节必须虚构才符合历史题材影视作品的创作规律,照搬史料反而是不负责任的剧作家才做的,比如剧中有溥仪奶妈二嫫劝文绣不要离婚的情节,其实是溥仪二叔载涛劝说的,但为了回避更多真实的家族人进入故事,以及塑造溥仪奶妈二嫫这个角色,才做的大胆改动。单纯艺术之争,我欢迎。可王庆祥说我“抄袭、剽窃”他的作品,这让我感到震惊,在起诉之前,我从来没看过他的东西,他提出质疑以后,我找了很多地方才找到他的作品。

  新报:所以你进行了反击,对王庆祥提起诉讼。

  张永琛:这关系到著作权问题,我不能太软弱,自己的作品就是自己的,这方面我很自信。三十集《末代皇妃》剧本共一千多场戏,每一场都是我自己写的,怎么可能抄袭别人?对曾经发生过的历史事件,譬如淑妃文绣和溥仪离婚这一历史事件,是人人可以共享的创作素材,不能谁先写了就不允许别人来写。难道我写了《末代皇妃》,就不允许别人再来写淑妃文绣了吗?写了就是抄袭我的作品吗?好在,法律还给我以清白了,一审判决我胜诉。对二审,我依然充满必胜的信心。

  新报:虽然你自己认为最好的剧作是《末代皇妃》,但《像雾像雨又像风》到现在为止还是影响最大。《像雾像雨又像风》是个偶像剧,我想问你,你对“偶像”究竟了解多少?我觉得现在很多偶像剧比较混乱,与日本、韩国没法儿比。

  张永琛:你说实话吧,你对《像雾像雨又像风》感觉怎么样?不好吗?

  新报:还行吧,没看全。

  张永琛:我自己觉得这部戏是精致、唯美、纯真的,理想主义色彩比较浓,也表达了我对感情的期望。一点都不比日本和韩国的偶像剧差,甚至还要好。刚开始跟赵宝刚导演商量做上海滩上世纪三十年代的一个故事,我写了小说《东方红了》,讲一个金融家族三代人的故事梗概,但年代跨度太大,不好拍,赵宝刚说抽出一部分,就表现其中年轻人的爱情。这部剧可以说是浪漫主义作品的代表作,当然这么说我不是在贪天功为己有,如果没有赵宝刚导演,结果就不会像现在这样。有一点我非常自信,就是十年后再播这部剧,仍然会受到欢迎。

  至少要站在人家肩膀上

  新报:影视界将你与海岩、《康熙王朝》的编剧朱苏进和《大汉天子》的编剧杨晓雄称为国内四大编剧,你怎么看?

  张永琛:也就那么回事吧。这种排名意义不大。编剧也好,导演和演员也罢,如果两、三年不出好作品,很快就会被观众遗忘。这也是影视圈的残酷。我也不会陶醉在这种荣耀里,那太肤浅。我希望自己能活出分量来。不过,以我各方面的准备和对编剧这一职业的敬畏、热爱,自信在今后相当长一段时间里,我仍然会走在全国编剧的最前列,至少十年之内吧。

  新报:你做了那么多年编剧,有赞扬也有批评,池莉说你是她的好厨师,总能把她的作品进行升华,而张抗抗对你很不满意,觉得编剧应该尊重原作。

  张永琛:编剧本身是再创作,不论原著如何,编剧本身必须要有自己的思维,至少要站在人家肩膀上,而不是跪在地上仰视。我不需要仰视别人,不管她有多大的名气。如果电视剧按原著拍摄,这恰恰是对原著的不尊重。小说和影视是两种艺术表现形式,这不能混淆。改编别人的作品和原创相比,我更喜欢自己去创作。前面我已经说过,把自己的想象变成影视作品,是一种真快乐。

  新报:《像雾像雨又像风》是偶像剧,《红处方》是现实主义题材,《国际刑警》是公安题材,《希望》又是主旋律题材,你的风格总是变化。

  张永琛:以前我还写过科幻题材的呢,呵呵。我没有固定模式,那样会受到限制。做人需要严谨,但创作需要天马行空。我觉得自己还没到需要形成风格那一天,或许到了50岁那一年,等到完全为创作而创作的时候,我会形成自己的艺术风格。

  新报:根据林语堂名著改编的《京华烟云》剧本完成了吗?

  张永琛:我已经写完了,现在正做开拍前的小修改。《京华烟云》由赵薇主演,月底就要开拍了。

  新报:哦,说到这儿,我最后问一个问题,前一段你重拍《夜幕下的哈尔滨》,目前又是《京华烟云》,重拍风现在挺盛行,这种现象可能很难做到站在人家肩膀上,原来的作品已经很好了。

  张永琛:可我喜欢挑战。原来的作品是很好,但我怎么就不可以做得更好?事是人做的,路是人走的,超越他人也超越自己,这样不是更有意义吗?!

  
(责任编辑:小库)

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