专访导演余力为：《荡寇》是在锻炼商业的能力

　　一部《荡寇》，让导演余力为陷入争议、质疑的舆论旋涡。他只给这部影片打了69 分。整个9 月，他都在威尼斯国际电影节上应对来自各方的争议。既想“锻炼商业的能力”，试图接近观众，又不愿意给观众一个完整、好看的故事，《荡寇》是否因此而处境尴尬呢？

　　9 月初，余力为执导的第二部影片《荡寇》在威尼斯电影节上首映，这部中国、日本、巴西等多国联合制作的影片以华语片的身份角逐今年的金狮奖。

在临行前的欢送会上，影片主演之一黄秋生就在香港放话，直指该片“没有故事情节”，导演在现场也“不怎么给演员讲戏”。

　　《荡寇》在威尼斯电影节的记者场放映过程中，厅内有近20 人先后起身离开。两小时后，影片出现片尾字幕，全场观众发出奇怪的欢呼和掌声，为这部影片“总算结束了”而喝彩。

　　除了摄影师出身的余力为在影像风格处理上得到一些好评外，绝大多数国外媒体都对该片表示不满。批评意见主要集中在“影片没有故事”、“线索一团混乱”、“前半部分和后半部分风格落差太大”......连一贯对华语片颇为宽容的内地媒体也终于忍不住，罕见地追问导演余力为，“怎么会出现这样一部失控的影片”。威尼斯电影节主席马克?穆勒连忙站出来为他打圆场：“导演回到香港会重新剪辑影片。”

　　没等金狮奖结果出炉，余力为就提前离开了意大利，返回加拿大休整。他和《荡寇》的下一站是多伦多电影节。威尼斯电影节首次亮相遭遇尴尬，让余力为多少有些落魄，他在加拿大接受记者电话采访时，一再强调自己有很好的心理承受能力，相信这部影片需要时间来让观众接受。

　　余力为1966 年出生在香港，后移民加拿大，在比利时学习电影，他与杜可风、李屏宾并称“亚洲电影摄影三杰”。从1996 年与贾樟柯合作《小武》开始，贾樟柯所有的电影都是他亲自掌镜。此外，他还和王家卫、许鞍华以及张杨等有过多次合作。他执导的第一部影片《天上人间》，在1998 年就曾经入围戛纳电影节竞赛单元。现在，余力为也是贾樟柯西河星汇公司的三大成立人之一。

　　《荡寇》的英文名是“Plastic City”，一度被直译为《塑料城市》。故事发生在巴西圣保罗的东洋街上，这里聚集着日本和中国侨民，他们和当地黑帮之间一直发生冲突。贾樟柯担任了本片监制，主演则是日本当红影星小田切让、中国香港老牌影星黄秋生、巴西女星泰娜?毛勒（Tainá Müller）与内地女星黄奕。余力为告诉记者，影片在很长一段时间里没有中文名，他是在翻看中国古典名著时，才突然发现这个名字很适合：“‘荡寇’的古意就是指扫荡贼寇的一些过程。其实这些贼寇，很难说就是百分百的坏人，给他们下定义很复杂。”

　　“从客观上说，这部影片具有很大的价值”，监制贾樟柯对记者说。余力为早年离开香港，在加拿大长大，在欧洲求学，他会英文、法语、粤语、国语多种语言。虽然身为香港人，但现在他回到香港都没有房子住，还要去酒店，他本人对于无根的混血感觉深有体会，是拍摄这部跨国、跨文化影片的合适人选。

　　影片的想法始于2004 年，筹备期从2006 年开始。余力为本人在巴西呆了半年，看景、选当地演员，并请了巴西编剧参与剧本创作。“我很喜欢这部电影的复杂性，他混杂了黑帮片等各种类型片的手法，用超现实的视觉表达出来，这是这部影片最值得称赞的地方，也是它得到威尼斯电影节力荐的原因”，贾樟柯说。

　　虽然贾樟柯自己也承认该片的叙事有很大的局限性，但他不认为这是影片的缺陷。比如影片结尾部分，观众无法理解黄秋生扮演的父亲，居然会突然自我放逐，放弃自己的老大身份，去下水道生活，这不符合常规电影的节奏。贾樟柯说：“我们在开电影创作会的时候，也讨论过这个问题，这样似乎很难说服观众。但是余力为导演就是这样一个想要表达寓言的人，因为他在现实中总会有这种冲动的欲望，却无法去做到，但是在电影里，他就能够这样去做。”余力为告诉记者，他不会忽略观众和发行商的意见，现在116 分钟的片长对放映场次不利。回到香港后，他会照顾专家们的意见，重新剪辑一个公映版本。

　　贾樟柯还认为，《荡寇》现在出现争议很正常，有点像当年金基德那部《漂流欲室》在国际电影节上引起的轩然大波。“我记得那部影片起初首映的时候，也是恶评如潮，还有记者当场就吐了。但是后来，大家对这部电影的观点有了变化，把它当作是一种新文化的开始。我相信在一两年之后，《荡寇》也会变成现在年轻文化的一部分。”

　　B= 外滩画报Y= 余力为

　　调整影片不是妥协

　　B：《荡寇》在放映的时候，就出现了很多负面评价。这是华语电影在影展上很少遇到的情况，而且你个人也承认了影片有缺陷。为什么不坚持保护自己的作品？

　　Y：其实事情没有大家想象的那么严重。我觉得舆论也是一片好心，可能是提醒我一下。也可能有些观众没有看懂，他们觉得《荡寇》和自己平日看到的中国影片格局不一样。

　　B：除了片长，你认为这部电影还有哪些地方需要修改？

　　Y：缩减人物数量吧。现在人物数量比较多，但我还没有想过怎么把它控制下来。现在可能再放一放，需要时间从一个买家角度去考虑，把人物的一些线索再简化一下，让影片国际销售有所改善。另外，我还想等一些专业的意见出来，想一想以后，再去做相应的修改。

　　B：一般来说，导演都很讨厌重新修改自己的电影，始终会认为自己的第一版是最好、最完美的，你是否也会这样认为？

　　Y：其实，再好的电影也有修改、缩短的可能。每个片子都有它的余地，再好的片子也能改，这都不属于很大的问题。只要不伤害到影片的元素，只是本身的一些东西变动，就能得到更多受众的支持，可能得到的东西会比失去的东西更多吧。只要影片的精神和元气不伤，别的问题都不大。

　　B：这算是一种无奈的妥协吗？

　　Y：我觉得是调整，不是妥协。如果会妥协的话，我根本就不会拍《荡寇》这种影片，干脆去拍鬼片得了，可能马上就能有立竿见影的效果。

　　这是被控制的一部影片

　　B：这次在巴西拍戏，在陌生环境下，用不熟悉的语言，自己是不是相对比较受束缚，不能自由发挥？

　　Y：这回我有一个合作编剧，是巴西人，他和我一起写剧本，剧本相对比较完整。其他很多工作，都要靠别人去完成。在巴西制片方法也不一样，计划比较复杂，即兴发挥的空间不大。比如影片中的一些对白，都要比较固定，不能随便改，一句对白都不能加。因为每个演员都要背他们的台词，就像黄秋生有很多葡语的对白，都要靠硬背才行。比起以前的作品，这是我控制得最好的一部，不是那么“飞”的一部电影。虽然片子里，有些貌似很“飞”、很超现实的表达，其实也是在写剧本的时候已经想好影像结构的。看电影时，观众也会有这种被控制的感觉。影片拍得好还是不好，是另外一回事，控制也是拍电影的一种方式。

　　B：这些复杂性给你在巴西拍戏带来了挑战，困难是否超出你的预期？

　　Y：其实我也没觉得有多难，挑战都是能预计的。比如语言的复杂性，现场有5 个翻译，同时有4 种语言在说。肯定不像在我们自己的地方拍戏那么顺，制作周期很紧张，最大的问题都想过了，比如时间和语言。但这是一次跟从前很不同的经验。从前我们还是在独立制片的范畴里面，我们拍电影，基本上是导演说了算，导演的权力比较大，调度的空间比较多。但这次是在人家的地盘上拍戏，很多东西不敢越过去做，必须符合严谨的制片框架。

　　B：如果你接下来拍第三部片子，你个人会倾向于选择独立制片还是现在这种比较正规的制片模式？

　　Y：我觉得还是得看整个片子的题材。如果我有很即兴的拍摄计划，需要的钱很少，那不用说了，独立制片当然是个很好的解决方法。但是如果项目是一个需要投入大笔资金，需要国际化合作，需要制片结构的支持，包括演员和各方面的东西，还是应该跟一个比较严谨的制片机构去做事比较好，最后得益的还是你自己。电影其实工业性很强，如果没有能力和工业打交道的话，是不配去当一个好导演的。

　　贾樟柯是我的战友

　　B：《荡寇》表现的是中国人在巴西的生活，你的第一部电影《天上人间》讲的是内地人在香港的生活，你的电影里总是有这种强烈的漂泊感，甚至成为你现在电影的母题。为什么对这类题材情有独钟？

　　Y：我个人觉得，是因为“人在旅途”的题材可以体现出一些当代性的东西。《天上人间》是香港的社会比照，现在到了2008 年，我拍了《荡寇》，中间刚好是整整10 年。现在中国人在异地，漂在国际社会上，具有了更重的位置，这些故事有特别的意义在里面。B：这和你个人的经历有关吗？Y：多少都有一点。大多数香港人都是移民，有一定的移民情结、感受。本来香港就是一个移民的大集会。你看看香港电影，多少都有点人在旅途的感受，这个母题一直存在，我不是唯一偏好这类题材的人。

　　B：从前你一直在帮贾樟柯做事，这次贾樟柯反过来在这部片子里面帮你做监制，他对这部影片有什么贡献？

　　Y：其实贾樟柯跟我很多年的关系是共同的战友，他相当于我的一种参谋。我第一次让他出任一个任务很艰巨的角色，因为《荡寇》其实也是我们共同的公司的一个重要作品。他一直很关注这部电影，从两年前我们第一次讨论这个项目开始，他就在整个策划里付出了不少心血，包括对于国内一些演员的组合、演出的一些意见和参谋的工作。我们都比较看重这部影片。它表达了我们正处于转型的一个阶段，我们一直在期待这个阶段。从前，我们自己没有商业的能力，现在既然在做，能不能再往前迈一步，锻炼一下自己的能力。无论从取材还是整个组合里头，都有那种靠近商业的愿望，就是往相对能接近观众的方向，去做一些事。

　　B：你和贾樟柯合作多年，现在一起开公司。影片《荡寇》的故事性不强，这也是和贾樟柯电影风格比较“默契”的地方，是不是因为多年来两人互相的影响？

　　Y：其实贾樟柯讲故事的能力比我强很多。他毕竟是经过文学训练出来的一个导演，我从来没有觉得他的电影故事性不强，只是他讲故事的方法比较特别而已。我的特长还是在影像，所以我觉得其实我们没有这样一个倾向。主要还是看和什么比较吧。如果跟传统电影比，可能是有点差距。但作为一个当代的电影作品，观众也需要跟着时代走的，在讲故事方面，大家低估了观众自我完善的能力。