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访谈:沙宝亮爆料看完《蝶》剧你会有生理反应

  主持:黄锐(博客)摄影:老孙 摄像/制作:顺子 导播:张伟

左起三宝 关山 沙宝亮
左起三宝 关山 沙宝亮

  黄锐:各位网友大家好,非常感谢各位依然守候在我们搜狐娱乐播报收看我们正在播出的明星在线,现在介绍一下演播室的嘉宾,首先给大家介绍的是最具影响力的华人作曲家三宝老师,中间这位就是中国著名的剧作家关山老师,旁边这位是我们非常熟悉的沙宝亮。今天可能大家觉得奇怪,这样一个组合大家一定会觉得很好奇,但是说到最近所有媒体关注的焦点就是音乐剧《蝶》,大家一定会恍然大悟,这部剧是属于原创音乐剧,投资5000万元,从9月11号到20号会在保利剧院连续上演10场。

首先问一下《蝶》的大致剧情和创作思路是什么样的,问一下关山老师。

  关山:整个这个故事是制作人李盾提出来的,他一直想做一个中国传统民间故事为题材的音乐剧,这是他一直以来的宿愿,他就找了一个梁山伯与祝英台,这是中国民间过去的传说,我就接到了这个任务就做了,但是在做的过程中,我个人是不太喜欢这个故事民间的文本,因为我觉得它除了是反抗封建礼教到顶儿也就这点儿事,也没有更多有意趣的事了,我就和三宝商量,首先要和当下人们关注的事情有关系,重新做了一个新的故事。

  黄锐:必须与时俱进,跟现在时代感结合在一起,是不是也是用一种传统的民间的故事里面所表达的思想和表现的感觉都是现代社会当中人的某些思想或者某些情境?

    关山:现在你再去问年轻人说反抗封建礼教,反抗父母指定的婚姻,他们会觉得很可笑这个事,因为这已经不是那个时候了,他们可能面临其他的选择,《蝶》讲了一个什么故事呢,他不是说咱们俩人自由恋爱,有好多人不愿意让咱俩自由恋爱,于是咱们俩就殉情,这事没劲了。我们想表达一个在主流社会中大家都在奔着一个方向选择的时候,有一对男女做了另外一种选择,他这个选择不仅仅是婚姻的选择了,还有其他的选择,他觉得做人应该是怎么做,他应该有什么样理想和希望,是这样一个东西,把它的主题重新做了一下,使它更加丰富或者更加现实了。

  黄锐:现在年轻人大家来看这部音乐剧的时候,能够产生共鸣,有这种感觉是吧?

    关山:共鸣这事就得问来看的观众了,因为大家现在都在说一个词儿,就是娱乐化,我这两天也在想,我觉得娱乐化,只是娱乐是没法产生共鸣的,共鸣是什么意思,就是从你内心,这是一个物理学,这是一个音乐学物理学上的概念,他从内心有一个心心相印的东西这是共鸣,如果单纯从纯娱乐的角度来看,我的一个老师说娱乐是什么,娱乐是一个馆子,去吃了很好吃的菜,吃完了拉了撒了就没事了,真正的共鸣是你进了一个好馆子,还想着外面有人没吃饭,这就是共鸣。

  黄锐:三宝老师,您在音乐方面如何把关山老师提到的剧本的这些东西和音乐结合起来,这个创作过程是不是也是一个比较长的,或者说相对来说因为这个故事大家都很熟悉,梁山伯与祝英台,你是如何在这个过程中用音乐的形式把它体现出来?

  三宝:我还在想你刚才说的那个话,挺深的,有点儿意思。

    关山:编剧说话一般都挺深。

  三宝:有点儿意思。这个戏刚才关山老师说了,跟以前的版本有非常大的不同,我们可能更多的给它辅助了一些现代意义,现代的年轻人,或者是生活在现代的人更容易接受它,更容易理解它,或者说觉得跟他们有关系。至于在音乐上,我这次的这个戏的音乐可能跟我以前其他的东西写的方法不一样,或者说用的音乐的思路和结构,包括气质不一样,是因为我们希望把这个戏做成一个有一定的戏剧张力的这么一个戏,所以在音乐上可能会用很多音乐戏剧的语言,因为音乐里边,戏剧音乐跟其他的音乐有很大的区别,比如说跟写一首歌或者写某一个小的配乐,跟那个有很大的区别,一出戏两个多小时,必须需要从头到尾对这个戏剧特别了解,对这个结构能有很大的把握,用你比较熟悉的这种音乐的语汇,从头到尾把它架构起来,这个得需要很长时间跟剧作家去沟通,我们在剧本初期的时候进行了很长时间的沟通,基本上我们两个同居了一段时间。

著名音乐人三宝
著名音乐人三宝

  黄锐:那段时间痛苦吗?

  三宝:痛苦吗?我反正特痛苦。

    关山:看前半夜后半夜,前半夜比较痛苦,后半夜比较愉快,因为确实聊到了很多,因为这种创作在某种意义上是很有意思的,因为它牵扯到很多在世界观上的沟通,包括艺术观、情感上的沟通,只有这种沟通到达这种程度才能在创作上达到一个真正默契的高度。

  黄锐:三宝老师这个剧本读了多少遍?

  三宝:我肯定这个剧本比他熟,基本上是倒背如流,必须对剧本非常非常的了解才可能用音乐把它准确的体现出来。

  黄锐:这次沙宝亮在里面饰演的角色就是梁山伯,也是当中一个非常闪亮的主角,之前我听了一些相关报道,说之前并没有沙宝亮进入这个剧组里面,后来是在什么样的契机之下找到您,参与进来?

  沙宝亮:不是找到我,是我找到三宝。

  黄锐:什么样的故事,给大家说说。

  沙宝亮:因为我跟三宝老师合作过一个,也是他们二位写的剧,叫《金莎》,从那儿开始勾起了我对音乐剧的兴趣,其实之前我对音乐剧关注很少,也很少看音乐剧,通过《金莎》,我觉得在这个舞台上,在人物里面演唱这个唱段是多么过瘾的事情,和以往开演唱会,做各种各样的演出,那种真实感,真正心灵的触动感,只有在这个舞台上才能够把那方面激活,所以开始喜欢音乐剧,三宝老师也给了我一些非常非常经典的音乐剧的碟。很长时间过去了,听说他们在筹备另外一个戏,也是通过一些朋友知道,我就觉得我应该去参加,然后就找到三宝,然后就一直在说能不能让我上这个戏。

  黄锐:你这个“应该”是从什么地方而来?

  沙宝亮:我觉得我喜欢,我应该争取一次这样的让我自己很过瘾的机会,有这样一段生活经历。《金莎》那次实际上没有太大的过瘾。

  三宝:《金莎》那次是救场,我们本来没有找他,我们找的那个男主角嗓子唱坏了,他自己傻练,结果不求方法把嗓子唱坏了,我一看离演出不久了,他肯定是上不了了,我就想到他,为什么想到他呢?是因为之前所有的角色的唱段全都是沙宝亮给我录的小样,他对那个旋律,对那个角色比较熟悉,他上手也会快一些,我印象特别深,你也在场,我给他打电话说不行让沙宝亮给我救救场,是这么参与到那个角色。

  黄锐:这个戏为什么一开始就想到沙宝亮了?

  三宝:说实在话,我从我的心里边,我并不希望有明星来参加音乐剧,两个原因,一个是我觉得现在这些明星几乎不太可能花那么长的时间跟你一块儿排练,换句话说,他们也不可能有这个精力和这个兴趣,或者说就算有兴趣,但是一想,哇塞,我得花半年的时间或者怎么样,每天都要排练,他一听这个可能就退却了,所以我也不愿意找这些明星,这是第一个原因。第二个原因,做一个音乐剧来讲,我始终认为不应该靠明星去撑门面,或者说靠明星来提高它的影响力或者是观众上座率,我始终不这么认为,我希望一部音乐剧是靠它剧本身来吸引观众,换句话说,观众们不应该去因为某一个明星,或者某几个明星的演出,我才去看这部音乐剧,而是因为我喜欢这个音乐剧,至于是谁演的不重要,只要是这个演员称职,我就会看这个音乐剧。反过来讲,我也不希望或者说不喜欢某些音乐剧因为某一个明星演出了,它好象是上座率很高,这个明星不参与了,就没人来看这个音乐剧了,或者没人看这个戏了,这个我认为不是一部成功的音乐剧,换句话说,这不是我想做音乐剧的宗旨。所以我一直也是没有去找明星,实在是沙宝亮后来很主动想要演这部戏,但是前提我跟他谈了很久,谈了几次,至少长谈过三次。

  黄锐:并不是沙宝亮自荐自己您就答应了?

  沙宝亮:没有,经过了很长时间的考验吧。

  黄锐:即便很熟也要经过这么长时间的考验?

  沙宝亮:三宝老师不会因为跟你很熟就会让你轻易的参加他认为不称职的事情,这是他做人做事的原则,所以我也非常了解他这一点,一个是我主动的,再一个是我要经得起考验,因为我在跟三宝老师说的时候,他对我的这种心态,起初我觉得是有一些质疑的,有一些怀疑,就是你可不可以,我这个不是说谁都可以玩的,一个是里面的音乐你没有接触过,另外你真要排这个戏的时候,你全把时间给我,这两点是你要做的,因为那段时间我正好是一个人。

  三宝:什么叫正好是你一个人?

  沙宝亮:正好我跟原来的唱片公司合约完成,我没有签任何的唱片公司,自由身,那个时候我自己的时间我自己说了算,特别好的一个契机,后来我马上跟我的经纪人说,我说你听到了吧,这段时间不要安排任何事情了,我要开始排练了。

  黄锐:实际上三宝老师之前已经约法三章了。

  三宝:对,我绝对是先小人后君子的人,一定要讲清楚,你至少得需要半年的时间,天天在这儿排练,什么事都干不了。我说你行吗?你现在已经上升到一线演员了,你的演出那么多,会损失很多的,他无所谓,这点让我很惊讶,现在能做到这一点的我看是没有,至少我没有碰到过。所以我也不希望我在这儿投入那么多时间去做,拉一个人过来,让人家也陪这么多时间,这是不合适的,只是看他自己。

  黄锐:关山老师,整个这个过程当中,对于演员或者对于剧中某一个演员选择的定位,因为他必须要符合您剧本当中人物特性的要求,您有推荐吗?

著名编剧关山
著名编剧关山

    关山:这个倒是没有,我们如果在写第二个戏或者第三个戏的时候我们也在考虑会根据现在的演员,他的角色,他的特性,他的长处再塑造一些角色,但是在我们第一个音乐剧的时候,因为这个剧团是随着这个戏的立项才开始建立起来的,很多演员都很不熟悉,也不了解他们。专业上讲我是管写字的,也不知道谁在哪方面可能更好一些。但是我觉得现在很多演员,我们现在剧团很多演员倒是已经都排练到这个程度了,和我原来想象的有很多是很相象的。

  黄锐:实际上大家可能有一点不知道,就是在音乐剧的制作流程当中,试演是一个惯例了,这个剧在保利剧院演出之前在东莞有试演的过程,我们也收集了一些试演的剧照,我们可以先看看大屏幕,网友们也可以先领会一下。这个场景是在第几幕啊?

  三宝:第一幕开场的时候。

  黄锐:这次好象在服装方面也挺让人眼前一亮的,时尚元素还挺强,整体感觉和整个背景。

  三宝:我怎么没看到大街上有人这么穿。

  黄锐:这种衣服只能出现在舞台上。那只蝴蝶是怎么做的?

  三宝:完全是舞美做出来的。

  黄锐:现代的金属感体现的还是挺强的,跟原来的真的不一样。这是一张效果图。我们只是简单的让大家通过图片了解一下,真正的演出效果还是在剧场里面才能真正体现出来。刚才我们看到的在东莞的整个试演效果怎么样?

  三宝:这个戏我们也是专门安排了所谓的试演,但是为什么在东莞呢?是因为东莞有一个非常好的剧院,我们跟东莞合作,东莞给我们提供他们新盖的一个世界一流的一个剧院,非常棒,在那儿总合成,在那儿合了有一个半月左右,在东莞那个剧院演了六场,就算是试演,你说试演也可以,没关系,但是在那儿演那六场就是为了看看有什么问题,需要修改,六场完了以后,我们又继续在那个剧场修改了20多天,用20多天的时间进行了一些调整。我们能有这么好的剧院,并且能有这么长的时间在剧院里合成,这是非常重要的,也是这个戏非常幸运的一个部分。因为其实真的很难得,有这么一个剧院给我们提供这个。正好那个剧院跟保利剧院又是非常相象的,剧院的结构非常接近,所以我们选择了在那个剧院合成,在当地的六场演出反响还是不错,我们也听了一些意见,普通的观众、各层次人的意见,根据这些意见汇总一下,我们进行了一些调整。

  黄锐:试演跟公演应该没有什么区别吧?

  三宝:都要卖票,基本上是完整的演出。

  黄锐:我知道有个著名的音乐剧叫《变身怪衣》进行了七年的试演。

  三宝:他说的这个试演是七年没卖票的试演还是卖了票的试演,这个我不太了解。但是音乐剧最大的特性是可以永远在调整,不只是在东莞这次试演做调整,你说在北京这轮十场演完之后我们可能还会进行一些调整,到了下一个城市巡演之前我们可能还会进行调整,这个戏如果幸运的话他能演多长时间,我们可能就会调整到多长时间,这个也是戏剧本身的最大的特点。

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