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访谈:陈晓旭放弃治疗真相 要求完美不愿开刀




  黄锐:没想到剧中和剧外欧阳大哥总是被晓旭姐欺负的,从拍《红楼梦》到最近这几年跟晓旭姐总共见过多少次面?

  张莉:主要是《红楼梦》拍完以后我去拍《家春秋》那时候我们一直见面,我读大学我们也常见面,她来看,我们一起玩,我回北京,我们俩一起玩,差不多很多时间在一起。后来我出国留学,她在这边开广告公司,我回来都有聚会的,一直到这几年好像可能我们都很忙都很远,看到晓旭健健康康事业也做得很好,就忽略了去关心对方,这两年比较少。

一直到去年,我回来还是去看望她的,她也保证说到国外来一定要来找我,她说我英文搞不清楚,你要带我去玩,都说好的。现在突然这样不可能接受的。

  黄锐:现在是不是心里觉得这就是一个不可能的事情?

  张莉:对,我以为我在做梦,包括现在我都以为我自己在做梦。我觉得讲到晓旭的事情,我觉得不可能的。我从来没有感觉她离开过我们。

  黄锐:会不会现在睡也睡不好,一闭上眼睛就是她。

  张莉:我回来几乎每天晚上一闭上研精究想着她的那个笑,我们俩在一起的那种,对她的笑太熟悉了,系一个大辫子,时不时弄一下自己的刘海,真是不可能相信那个事实。

  陈荟伊:还是不想接受这个事实。

  张莉:完全不接受。

  黄锐:这20年里面晓旭姐变化最大的地方是哪里?

  张莉:去年见到她变化最大的是我们在吃饭时,晓旭特别调皮,每次我们见面的时候,她一定要把以前我们做的很愚蠢的事情很糗的事情讲一次,无论是谁,都讲一次,很好玩。我突然发现去年整个我们聊那么多那么开心,我突然发现她不再去讲以前逗乐的事或者讲别人的糗事,我吃着吃着突然说晓旭,你为什么不讲我们以前的那些小伙伴们?我记得当时她跟我讲,哎,我觉得我以前可能说话不注意伤害了很多人,我现在不再讲了。

  黄锐:这是她讲的原话?

  张莉:对,她讲的原话。我第一个感觉,我没有往另外去想,晓旭长大了,她成熟了,会想到别人的感受了。这是我当时这么想的。

  黄锐:现在再想她讲这句话的意思其实是……


  张莉:我现在想会不会是她当时已经知道,因为她是5月1号知道她得癌症的,但是她不知道这么严重。我这次见到我去看望她的妈妈、爸爸和妹妹的时候,她妹妹告诉我是5月1号,我是5月20几号见到她,实际上她已经知道了,但是她不知道有这么严重。

  陈荟伊:其实她在知道自己有这个病的时候根本就没有去接受治疗或者别人劝她去治疗她也不治疗,在你看来她是怎么想的?

  张莉:在我看来,我听她妹妹、爸爸、妈妈讲,她当时拒绝西医的治疗,她用保守治疗通过中医来治疗,在她心里更多地认为可能中医会起到比较好的作用,所以她这么做的决定。

  黄锐:她后来得知这个病情之后一直在用中医的方法给自己治疗吗?我们听说她用精神治疗。

  张莉:精神治疗,我听过她父亲讲,找过中医吃过中药,但是她主要还是希望通过精神的力量来战胜。

  黄锐:以您对她的了解,晓旭姐为什么拒绝西医的治疗方法?

  张莉:这是我最遗憾的。去年我们俩在聊天的时候,我记得她跟我讲了一句,张莉,我们一定要抽个时间,我想好好跟你聊聊。我说好,等我忙过这一段。当时通过北京回四川,我第二天要走,在这儿停一天看看她马上要走。我就回四川了,我当时看她的脸色好好的,就没有想到她有更严重的事情要讲,看她心平气和觉得是聊姐妹之间的情谊,快不快乐。我怎么想到,觉得她是想跟我讲什么,但是她用一种很委婉的方法,我就没有想到那么严重的事情,我以为肯定就是我们像我跟我的同学们见面都是聊我们彼此对人生的看法,我们今天这个年纪对人生对事业对人生观对人生的事、家庭的认识,是这么想的。我当时感觉,如果晓旭快乐,晓旭今天不管是她的家庭还是她的事业,她感觉快乐,我就觉得看到她以后我觉得我就心安了,我就这么想的。

  黄锐:实际上晓旭姐真的在这方面事先想和你聊。

  张莉:我不晓得她讲这句话是什么意思,我现在回想起来我感觉特内疚,特别内疚。特别内疚是因为她今天有这么大的事情,而我作为小时候的小伙伴,什么都不能为她做。这是我感觉很遗憾很内疚的事。

  黄锐:之前我听很多人说,晓旭姐放弃西医治疗是因为她是一个对自己要求很完美的女人,她不希望身上有什么残缺。

  张莉:是。她不希望开刀,我跟她父母也聊到这一点。她不太希望做手术。

  陈荟伊:包括她信佛、学佛,要求自己达到最高的境界。

  黄锐:也是用精神上的方法让自己支撑下去。跟她的父母亲聊,父母亲对晓旭的情况清楚吗?还是晓旭不太跟父母亲讲这些方面的事情?

  张莉:我从跟她父母聊,我感觉他们真的是非常好的父母,他们一直希望晓旭开心,后来我甚至听到她爸爸讲,他说我当时在深圳哪怕把你抓回北京也希望你去看西医,不管你高兴还是不高兴,但是当时看见晓旭已经很微弱的时候,又不忍心,因为一提就怕伤害到晓旭的感情,伤害到晓旭的意愿,所以他们又不能讲。我觉得那两个老人真好,他们尽了全力站在他们的角度。

  陈荟伊:他们也尊重了晓旭。

  张莉:虽然尊重晓旭,但是他们还是希望把她带回北京,但是等他们再回去的时候已经太晚了。

  黄锐:如果您早知道这件事情您会劝晓旭接受西医治疗吗?

  张莉:我一定会。因为我在北美有认识蛮不错的医生,是朋友,我不懂医,但是我的朋友懂会帮我联系帮助晓旭联系找最好的医生给她治疗,我们尽全力去想办法让生命重新能够战胜病魔。为什么我后来很生气我自己,我不晓得生气谁,反正就是很生气,最后拉着她妹妹的手讲,为什么不给我打电话?当然已经太晚了。因为晓旭有我的手机电话,而她没有给我打电话,她当时真的没有准备西医治疗。

  黄锐:她已经下定决心了。

  张莉:就是。

  黄锐:晓旭姐,是不是她下定决心的事别人都改变不了?

  张莉:是。她蛮有主意的,但是我觉得如果我晓得的话,我不管她有多么有主意,我不管她当时有多恨我,我反对她这么坚持下去,无论如何我会帮她联系,无论如何我会把她抓到最好的医生那儿治疗,无论她多恨我,相信我们看到的是结果。有一天她的生命延续了,有一天她的生命能够战胜病魔好起来了,她就会明白我在做什么,我不会在意她生我的气,但我会尽全力我应该做的事情,我相信我要知道我会这么做。


  黄锐:刚才我们讲到晓旭姐性格上这么坚强这么固执的一面,如果让您用《红楼梦》剧组里面其他人物的性格跟她做比较的话,生活当中的晓旭姐更像谁呢?

  张莉:生活中,我觉得她的个性是蛮综合的,她有黛玉那种很有忧愁的一面,有她有才华的一面,但是她也的确有一些比如像王熙凤那种很决断的像她后来做的公司,她都是非常有能力做出很快的判断来做事业方面的东西。

  黄锐:固执的这一面呢?

  张莉:还真想不出来。

  黄锐:固执这一面跟黛玉还真有点像。

  张莉:对。

  黄锐:每次看到晓旭姐以前的画面包括那首《葬花吟》的感觉,真是戏如人生,人生如戏的感觉。

  张莉:她就是把《红楼梦》拍完做了她喜欢的事业她就走了,好像没有人会想到,每个人都会想到会生病不会想到她,她真的走了,而且选择不治疗也是她自己选择去不治疗,她这么年轻的生命为什么说不可以通过治疗去延长,好像就是她把人生献给了《红楼梦》,献给了她喜欢的事业就走了,简直不可思议。

  黄锐:所以到现在为止包括张莉姐还有身边所有的红楼姐妹们对这个事实一直都是难以接受的。

  陈荟伊:不想接受。

  张莉:不能接受,至少到现在我一点不觉得晓旭走了。好像她在我们身边,还是那么调皮,还是那么在笑着,她有一个小酒窝,每次一笑很可爱的,我到现在还是这么觉得,她好像还在那儿,她还在我们的身边。从来没有觉得她离开过。

  黄锐:我相信网络上很多朋友听到您这番话之后可能跟您有同样的感觉,因为喜欢晓旭姐林黛玉经典的角色确实在几代人心目当中留下非常深刻的印象。这里还是告诉大家,大家可以发送MV+你想说的话,移动用户发送到66662015,联通用户发送到96662015,把您想说的话包括自己的感觉可以发送上来,我们会在现场给你进行交流。

  陈荟伊:还有精美的礼物送给大家。

  黄锐:之前讲过您跟晓旭姐之前在红楼剧组的故事,您个人的生活也让大家觉得特别神秘,因为您确实在很长时间之内没有看到您的消息,没有看到您在公众场合出现过。有人说其实生活着的张莉姐跟晓旭的生活轨迹有相似之处,在自己最红火的时候毅然决然去到了商界。可以这样讲吗?

  张莉:实际上我觉得好像是那个时代造就我们这样,因为我们拍完《红楼梦》我去学导演和制片,我想的可能是在艺术上发挥得更好一些。因为我们不管作为演员还是导演还是制片,如果你都能够精通的话,你会把节目做得更好更漂亮,那是我当时这么想的,只是在留学之前这么想的。后来出国以后,我发现北美很少拍我们中国人的影片,所以觉得这种发展不太现实,有局限性。

  黄锐:那个时候应该是在90年代初?


   张莉:对,我是90年出国的。

  黄锐:90年代初出国应该算是一个热潮?

  张莉:算一个热潮吗?我正好大学毕业,老师们鼓励我们应该继续去读书去看世界,让我们有一个更完整的人生观。

  黄锐:那时候跟晓旭姐沟通过吗?你们怎么互相交流这件事情交流看法吗?

  陈荟伊:她会给你出主意吗?

  张莉:她觉得你大学毕业你就继续出去深造,等你在那边去了,我也过来找你,那时候是出国热的时候。

  陈荟伊:什么样的机缘下让你放弃了自己的专业,你当时学的是导演,转到商业这个圈子里面?

  张莉:就是我刚才说的,90年代很少有拍华人的影片,所以我在91年、92年布完《浮云》以后,我觉得我不会去坐在家里等,我要去面对实实在在的人生。很偶然的机遇从我买第一个房子发现,做投资实际是挺好的一件事情,完全是偶然的一个机会让我开始注意到怎么样投资房产。

  黄锐:90年代初刚刚出国的那批人,那个时候不像现在,因为那时候出国的人毕竟少,在国外可能没有现在的这些人能够全面了解中国的情况,那时候你们出去的时候应该压力特别特别大,比现在出国的人压力大多了吧?

  张莉:当时我觉得出去的时候主要是,我有奖学金,我刚刚开始出国的时候有奖学金,奖学金可以保障基本生活。虽然生活压力大,但是心里会觉得我会学到很多知识,我会去了解世界,我会学到很多中国不知道的东西,让我觉得有一天我会把这些我学到的好的东西再带回中国,当时是这么想的。

  黄锐:那时候在国外有没有人对你另眼相看,因为你是中国人?

  张莉:有啊,刚刚出去的时候,比如我们要去餐馆吃饭,没有人讲国语,甚至香港人在那儿开的餐馆都不讲国语,讲广东话。我们只能讲英文,因为我们不会讲广东话,讲英文他就会跟你讲话,如果你讲国语他就会装着没听见。现在不会了。

  黄锐:那个时候在影视圈更不用说了,那时候基本很少有华人在拍片,或者拍华人的片子。

  张莉:对。

  黄锐:您那时候毅然决然走这条路是行不通的。

  张莉:我出国不久,那方面对于华人的限制很多,所以我就觉得还是做别的比较好吧。

  黄锐:您的第一桶金是从第一个房子开始得马?

  张莉:第一个房子。

  黄锐:什么样的契机有那个房子做投资没想到自己的收益很满意?

  张莉:没有想到投资,没有什么钱但是希望有一个自己的小窝,我就到网上包括很多卖房子的小杂志上去找,找一个小房子,便宜一点的小公寓,我可以有一个自己的小窝,找到一个小房子,发现那个房子放了很长时间没有人买。房产属于低谷的时间,那个房子放了很长时间。当时我打电话给经纪人说我想买这个房子,他要价大概是27万,我也很坦率跟他讲,我没有这么多钱,他说没关系,你下一个购买的合同,看看对方会不会愿意给你。我当时写了一个17万,我不晓得会不会给我。我试试,经纪人说你这个太低了。市场价是27万。

  黄锐:你直接砍了一半。


  张莉:我不是砍,而是我没有那么多钱,完全不懂行。我只有这么多钱可以付首付我只有两万块钱,首付可以付得起,其它可以贷款。我写了一个17万,那对老夫妻他们退休了要搬到美国的佛罗里达去,他们有很多房子,这个是他们投资的一个小公寓,欧式小公寓,有小壁炉很可爱的。

  黄锐:当时买这个房子就是想在那边定居下来?那时候已经决定在国外生活了,不想再近期之内回到国内?

  张莉:是这样的,我到那儿以后拍《浮云》,因为我是作为艺术家,加拿大政府特别给了我一个永久居住证,我就不再是学生身份。

  黄锐:类似技术移民?

  张莉:艺术家独立。

  黄锐:所以政府有特别的政策。

  陈荟伊:当做人才引进的。

  张莉:对,是这样的,所以他们马上给了我一个永久居住权,我相对比较稳定下来这样。

  黄锐:所以正好在那边定居下来了,自己有了房子。会不会真的觉得在那边其实在那个年代做生意比做演员其实要容易得多?

  张莉:我觉得还是分人。因为我们可以看到很多包括电视剧《北京人在纽约》,我们每个人出去都有不同的命运和不同的机遇,有些人可能是经历过洗盘子这么一个过程,我的第一份工作就是拍电影《浮云》,那是我的第一份工作。我以前读大学的时候,我们校长曾经跟我讲,最好我们还是尽量用头脑去生活,所以我想这个时候我选择一个什么样的方式让我比较快地在没有人知道我这么一个人能够站住脚生存下去,就发现通过小的投资开始从第一个房子开始去很专业地学习怎么样投资,从那个时候到现在慢慢一直从一个房子这样做起来,做房子的投资,做到现在。

  陈荟伊:您到了国外,有没有国内的导演跟您联络让您回来演戏。有没有这样的?

  张莉:实际上我出去这些年除了跟我家人联络和晓旭有联络的话,还有王导有过联络,其他人的确我都没有太多联络。你要赶快通过语言,要讲非常流畅的英文让别人明白,同时懂得北美世界的游戏规则,包括什么样的方式去投资,怎么样在没有钱的情况下能够让我们一步步起来,这是一个学习的过程。大部分时间集中在让自己站立起来的一个过程。

  陈荟伊:因为您回到了国内,大家对您的关注度也很大,如果现在国内有一部戏找您的话,您会考虑吗?

  张莉:我不会考虑去拍片,如果有好的剧本或者是好的节目会给我们观众带来有意义的东西的时候,我想我会考虑投资去拍这个片,而不是我自己去参演,可能不会吧。

  黄锐:再也不想演戏了是吗?

  张莉:我觉得还是把这个舞台让给更多的年轻人来比较好。


   黄锐:我自己有一个问题,刚才听您讲了那么多故事,您那个时候在国外的那段生活的经历是从你真正让你定居下来是从你的第一套房子开始的,可以有生存的方法。我可以这么理解吗?

  张莉:对。我想是。

  黄锐:您在那个时候决定了以后不再演戏的时候也是在那个时间吗?

  张莉:差不多,很聪明。

  黄锐:您在那个时候做了一个决定,您放弃了您的演员身份要进入到商界。

  张莉:我想是吧。

  黄锐:那个时候怎么那么容易下定一个决心,要在知道您在内地有那么多人喜欢您,看着您的光辉。那样的决定是不是挺难下的?

  张莉:你讲得对,最重要的是我发现电影这个艺术我们一定要承认,如果作为一个演员他有一个青春饭的问题,我们年轻的时候银幕形象会比较好,所以我觉得作为导演、制片考虑的还是比较多。从长远的角度讲,我学导演和制片,我更喜欢通过智慧、知识来生活,比较不希望用普通的外表或者是青春来生活。

  黄锐:所以那个时候出于这方面的考虑,在国外起码要养活自己。

  张莉:对,而且要有真正的能力。如果只是靠青春去演几部片子,那我们老了又怎么办呢?我会比较考虑到实实在在的我们有一种能力,不管我们是否老了,我们都有真正的能力在这个世界上生活得很好、很健康。

  黄锐:我能做一个假设吗?如果那时候你拍完《浮云》之后,有很多在国外的戏一直找您,您还是会坚持拍戏的对不对?

  张莉:我想最重要的是我不懂,我刚刚出去的时候本来就没有想做演员,我只是想继续学导演和制片。包括陈冲他们去了好莱坞,希望进入到好莱坞去选择到好的角色,一般来讲在北美一定要找一个自己的经纪人,通过他把你的包装来给你选择到很多角色。我有的时候走大街上或者我在商店里会有这样的人突然抓住我,星探在国外很滑稽,我也不认识,都是外国人,他说我觉得你的形象很好,让我去他们公司签约,那种公司专门挖新人的,希望我去拍电影。有一天很可笑,不是很久的事情,我觉得我这么大岁数,有一天我看牙正好有一个女的进来,我在那儿等医生看牙,她看了我一眼,她在我前面,她看完牙出来之后坐在我对面,她掏出名片,她是我们北美很有名的节目做电影电视的编剧和制片人,她说我觉得你非常有特点。我一看,我说又是搞电影的,我很怕。然后她就说,你一定要给我打电话,我觉得你和和很有,名片现在还在我这儿,不过名片没打。我在大街上遇到过好几次这样的事情,但是我已经离开这个界了,喜欢过着蛮平静的生活,自由自在的,平平静静的、健健康康的生活,所以可能我就没有更多的去考虑在这方面发展。

  黄锐:你是怎么让自己的心态变得这么平和的呢?


   张莉:我想最大的原因我最近也在想,一定是《红楼梦》。因为当时我们读《红楼梦》的时候,正好是年轻人世界观、人生观形成的阶段,十六七岁,当时给我们一个很大很大的概念就是对名对利的那种看得非常淡薄,因为它讲的故事就是从一个很巅峰的家庭走到了没落的家庭,让我们已经看到了人生高和低是随时有可能发生的,所以我们会把这种表面的名誉、地位看得蛮淡的,会更注重更真实的生活,这是我心里的感受。

  黄锐:后来导致红楼剧组里面很多人之后再也没有拍过戏或者改变自己的方向做了幕后,有人从了商,有人过着非常平静的生活,是不是这是一个很大的原因?

  张莉:可能,那时候我们很年轻,正好给我们很多佛教的这些思想,觉得会起到一定的作用。

  陈荟伊:思想上有一个引导。

  张莉:对出名,对金钱不是很在意,就觉得只要我们健健康康快快乐乐就挺好的。这是我的心里感受。

  黄锐:刚才张莉姐一直说在国外的经历,接到星探给你递的名片,希望你加入到他的团队当中来。您以后有没有可能在街上给别人发您的名片,可不可以在我的某个节目当中出现一下?

  张莉:讲得很有趣,有可能。如果说我发现一个很好的剧本或者是我发现一个很好的节目,可能我会这么做。

  黄锐:现在就要发现这样一个节目或者这样一个剧再说。

  张莉:对。

  黄锐:钱您是有的?就差一个好剧本。

  张莉:我不是说我有钱,至少我的朋友们包括我们自己,如果说我自己没有能力的话,我的朋友们也会和我一起来做,当然如果小的我想可能可以吧,如果太大的像《红楼梦》这样的剧作我不可能的,我没有这个能力。

  陈荟伊:很少有人可以独自把这样一件事情做完。

  张莉:这么大的做不了,小的可以做。

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