主持：黄锐（博客） 摄影：孙国华 摄像/制作：子衿 导播：江风
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| 李小婉：我要站出来说话…… |
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| 顾小白：问题确实很严重…… |
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| 李小婉：今天我给你说点实际的…… |
搜狐娱乐讯：李小婉，荣信达影视公司的负责人，曾担任一系列热门电视剧《大明宫词》、《橘子红了》、《麻辣婆媳》，电影《恋爱中的宝贝》、《门》的制片人，也一手捧红了周迅、陈坤这些默默无闻的新人，堪称中国影视圈里资历最老的经纪人之一。因为近段时间炮轰娱乐圈陋习受到外界关注。在这期访谈节目中，对于娱乐潜规则、经纪黑幕，李小婉给出了爆炸性的消息！其中最让人嗤之以鼻的当属某台湾经纪人嚣张跋扈，以制造裸奔事件使旗下艺人迅速上位的“黑色手腕”！
黄锐：各位网友大家好，非常感谢各位守候在V.SOHU.COM收看这期的明星在线，今天来到我们节目当中的两位嘉宾非常特殊，这两位大家不是很熟悉，我给他们介绍之后，大家会觉得非常熟悉。
黄锐：顾小白先生是著名的影评人，而且最近有非常大的事情正在发生。
顾小白：介绍我是第壹电影斑竹就可以了。
黄锐：最近编剧了一部新的片子叫《红色康拜因》，准备参加嘎纳电影节。
顾小白：后期刚做完，申请正在进行中。
黄锐：我们期待好的消息。今天请两位来，是谈到之前婉姐在娱乐圈里扔进了不小的炸弹，就是前两天在接受访问的时候，炮轰娱乐圈的潜规则，我想问一下婉姐，你觉得娱乐圈里真得有潜规则或者什么是潜规则？因为我们之前聊这个话题特别多，在网络上看得特别多潜规则三个字，到底什么是潜规则？
李小婉：我对潜规则三个字，还真是没有这么一个概念。但是我只是对我非常反对的现象，正好跟大家所说的潜规则话题不约而同有一个交叉的会合点，可能大家就说你说的依然是娱乐圈的潜规则，但是我说的不是这个概念，我说的是一些非常不好的现象，而这些现象，我们现在非常普遍，看到很多。比如说在社会上并没有接触那么多领域，我都遇到很多很多起能看到的，所以这种现象是直接影响了圈内的艺人的成长，包括正常的经营运作，是受到很大的影响。
黄锐：婉姐是站在非常客观的角度来看待娱乐圈里发生的事实，这是一个现象，而且这种现象越来越普遍。
李小婉：不正常的是它越来越普遍，如果是个别的，不正常的现象，受潜规则，而很多人把它作为途径，这是相当反常的。
顾小白：潜规则好象前几年没有这个词，后来有一个写历史的吴思写书老造一些新的词汇，潜规则就是指其实是约定俗成的，必须按照这个规则来走，但是没有书面化，没有成文，其实都是按照这样走的。
黄锐：其实是存在在特定环境下。
李小婉：有很多人尝试了，并且有成功案例的，并且后面有效仿的。
黄锐：所以大家才会把潜规则这个词停在书面上，其实潜规则是不是可以说就是一种现象，在娱乐圈是一种现象？
李小婉：是一种现象，之所以成为规则，不管明的潜的，具有普遍性的，这就是危险性在此。
黄锐：关于这个现象，今天会和婉姐和小白一一解读，我知道您在提到娱乐圈怪圈之一，签约环境不公平，这是在娱乐圈比较普遍的现象之一，在您看来内地的签约环境到底是什么样的，对于老百姓来说，大家不太清楚艺人之间的签约。
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| 李小婉：现在的这些怪现象太恐怖了…… |
李小婉：我不是总结，是接触到一些现象有感而发。我是觉得艺人公司签约艺人，首先对艺人有感觉，对艺人有一种创作欲望，如果他是一个新人，愿意跟他来共同开发，并且能够给他的演绎事业打通。这是我个人的看法，不一定是一个规律。我对演员是有感觉的，并且他是做演员专业的很好的苗子，你看到他以后，觉得你有这种创作欲望，愿意跟他一起合作，愿意给他创造一些条件，并且经营规划他的演艺事业。这是很好的事。但是这个条件，我们谈的条件和我们现在遇到的情况是截然不同的，比如说我们也在摸索，有很多东西也要改进，为什么有很多时候，我是第一次作为经理人。因为有点憋不住了。
顾小白：很少听到你站出来说。
李小婉：很少，大家都是请你说，你做了这么多年，并且有过成功经验的经理人，让你谈经验，特别悲哀的是，我教训多余经验，哪怕有些经验也是教训转化成经验，这次请我来谈的主题是你谈一谈问题，我愿意，这是第一次。
黄锐：我们来揭示现象。
李小婉：对，大家共同总结，也许这个问题，大家都没有方法去总结，没关系，先提出来，先摆在这里。
黄锐：毕竟给大家知道，不能蒙在鼓里。
李小婉：这是好现象，共同成长的过程，大家来培育经理人市场，没有前车，甚至艺人经理人的市场晚于体育经理人市场很多年。
顾小白：都很不成熟，包括记者也是，很多挺有名做娱乐的经理人，最后都名声在外，真正的经验，做出来的事情也不是很多。
李小婉：不成系统，不成系列，而且经验总结出来并不扎实，还在摸索过程中。
黄锐：是因为经理人行业在内地发展太晚了，还没有到成熟期？
李小婉：是根据中国改革开放大背景而来，计划经济一下跨越到市场经济，像影视圈的改革开放又晚于全社会，晚12年到13年，因为国家第一次下电影改革开放正式文件是在1992年之后，80年就改革开放了，92年电影改革开放，晚了12年，这是市场自然形成的。但是不怕，这个市场一打开以后，甚至比别的不慢，它的开放不慢，不亚于其他。这里有很多东西需要大家共同摸索，碰撞，摔倒了，爬起来，擦擦伤，再往前走。
黄锐：之前提到就业环境的时候，就说到了甲方和乙方，就是签约条件的问题。这样的条件，在现在的娱乐圈看来，是一种什么样的现象呢？比如说霸王条约，只是有责任没有义务或者怎么样？
李小婉：签约的条件大相径庭，我也是百思不得其解，一种是你跟我签一年，我给你一部电影，这个电影拍出来好，你必须给我续四年，叫一代四，我这都是听说的，我现在也是一个小学生，很多新的现象。
黄锐：这是一种形式。
李小婉：一种形式，就是承诺型或者我不给你电影，我没有电影的能力，这一年，我给你80部集的女主角，你跟我签五年，明年80部集没有了，他就不管了。还有一种你是一棵好苗，我们掰开了，揉碎了来分析，第一年做到什么，投入多少，怎么样来培养，你的技能上，作为专业技能，你的英文，你作为演员表演技能，舞蹈、唱歌、开车，这些在角色里无时不在需要你展示的技能，去补充自己。因为很少有人是那么全能的，但是全能对你专业来讲这是好事，而且机会来了，可以很轻易地拿到。艺人经理公司应该分析我用多长时间做功能培养，用多长时间，用多少精力和资金投入来做你的市场推广，做你的规划，按照三年规划、五年规划，做到什么样的情况。如果到了这天，没有做到，我们坐下来谈，你的问题调整，我的问题也调整。如果真得是调整不了，我们怎么面对，怎么承受。我认为这是正常的。但是很多人说婉姐你这个太传统了。为了做这行，为什么我不能堂而皇之说我是艺人经理，我是一个经理人，为什么？因为我腰杆不硬，我的经验在哪里，不能说我到工商管理局上了经理人班，拿了国家认可的经理人证书，就是一个经理人，我认为这不是。这只是在行政上，可以用它去做一个经理人的职业，资格认证。为这个，我们已经到了好莱坞，东南亚、台湾、香港更不用提了，都去做了市场了解，看人家成熟的市场怎么做经理人公司的。回来以后，有很多可借鉴的，但是我可以说大部分不合国情。
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黄锐：刚才谈到这几种在签约环境中的几种形式，这几种形式在娱乐圈里都可以找到实实在在，活生生的例子。
李小婉：现在正在进行时。
黄锐：您知道有某种签约形式的例子吗？
李小婉：我非常知道，但是这种事情说出来，大家都在这么运作的时候，可能是很强的条件，很诱惑的承诺。但是我们三个人在这种情况下说出来，好像是有种批判别人的感觉，我还是比较谨慎，原谅我。
顾小白：做采访，肯定希望您多说一点。
黄锐：有实在的例子，更有说服力。
李小婉：不说别人，就说我自己。我曾经认识过中央戏曲学院的学生，还没有毕业。包括导演和公司的经理人助理都非常喜欢马上就要毕业的学生，我们就跟他谈，说我们可不可以在一起合作，未来的五年我们是怎么合作。这个男生很有普遍意义。他也这么想，也愿意，他还有别的同学愿意，可是我们说我们有感觉的是你，别的同学我们要本着负责的态度，不做经理人的合作，有其他的项目，我们选人家做演员，在你的作品里合作。这个男孩签了五年，到第四年的时候该续约的时候，这个男孩非常正派，你知道那种感觉，不积极地续约，我是一个很明朗的人，我认为他的发展是一步一个脚印的，按照我们的规划在发展。如果他能够更大限度地打开自己，更少一些理念上的羁绊，可能更有一些市场杀伤力的时候，竞争力更强，在这点上，我们没有交叉到，其他一切都合作非常好。后来他说了一句话，让我想了很久，我以为我很了解这个演员。
顾小白：说的时候是多少年说的？
李小婉：第四年，他说我们到签公司是冲着公司的作品来的，是冲着导演来的。就跟咱们刚才说的话吻合了。他意思就是说如果公司的戏，电影或者电视剧男主角能够让他演，能够更多地给他这种机会的话，那么可能将决定他是否续约。这个是让我始料不及的。我的概念是我们是在艺人整体规划和演艺经理人上，你的右手，我的右手，自己打自己是没劲的，但是你的右手，我的右手在一块，是加分的。我觉得是一个专业的，像美国好莱坞是专业的，艺人经纪的经营，而不是我给你一个承诺。这些东西从哪来的，我认为是从港台来的。
黄锐：所以你才会说经纪公司要跟制作公司要分开？
李小婉：我认为是一定要分家的。
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顾小白：变成自产自销，内部会互相牵制，反而哪块都运转不好？
李小婉：我认为是不科学的。比如说有一部戏，去年我们拍了一部协拍电影，给联合国基金会拍的，吴宇森导演导的，是《桑桑和小猫》，因为我们是协拍单位，就推荐演员，选演员的吴导演说，为什么你们这边有很多演员，没有把资料送到这个组里。我当时有点恍惑，我作为协拍单位，社会上所有经理人公司的演员，符合这个角色的作为ABCD备份，都找不到的时候还有荣信达经理人公司在这里可选，后来就选到我们，这个艺人经理人公司的比如说姜童，包括赤壁这个演员，因为导演跟他合作非常好，自己就签了姜童，其他演员都是从社会资源推广的。现在作为一个优势，这个片子我投资，就要砸我自己的演员，不投资的时候呢，这些演员还经营吗？我是在为经理人公司着想，我问的这个问题为你们着想，你们是艺人经理人公司，你们能够今天给他一部电影，明天给他一部电影，那人家说，反正是你们公司的电影，就是你们的人，我还有期待吗？这不科学，我想不到头，很多事情是良性循环，你能一直往前想，这个是想到瓶颈。
黄锐：这是导致很多艺人在签约的时候，只看到戏和导演，才会跟经纪公司签约？
李小婉：他期待那样，他认为这个是我直接要的东西。之前遇到一些明星，包括海外的明星，我们也接触过想签约我们公司，但是我们公司在今年之前，整体的经营方法都是培养艺人，没有做明星服务。这是在此之前的运作方向。在今年之后，我们是调整了，因为公司扩大了，经理人公司更加专业了，这个已经开拓了。在此之前没有明星服务部分。我就遇到过这种情况，遇到过签约能够给我80部集，并且有一部电影，我说后面怎么发展呢？他说他不给我，我就不做了。这是到我们公司来得人，真是很困惑。最近有一些很好的条件年轻艺人，知道我们是培养以人为主，做艺人长线的经营培养为主，所以到我们公司来问的时候，希望加入的时候，我都问，我提一个个人的要求，是否可以在我们谈话之前或者我们谈话之后，决定我们是否合作之前，你能够到其他的艺人经理人公司多做一些了解。你对这个行业多一些了解之后，你的判断可能会接近你最真实想要的东西。
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