茅威涛丈夫评妻子：生活和艺术混在一起的人

　　1月16日下午，带领浙江小百花越剧团正在广州演出的“越剧第一小生”茅威涛和她的先生郭晓男一起走进南方网直播室，与在线网友进行交流，讲述他们的越剧新作，畅谈他们的戏剧情怀和心系心念的浙江小百花。

茅威涛和郭晓男在南方网嘉宾访谈现场。

一个出色的的演员，一个美丽的女人——茅威涛

　　她的执着和纯粹有点像梵高

　　既是身边最亲近的人，又是事业上同心同德的伙伴，在郭晓男这个丈夫眼中，妻子茅威涛最吸引人的地方恰恰是她对于越剧的执着。郭晓男评价茅威涛说，她是那种把生活和艺术混在一起的人。仔细去理解她，才能发现她的执着和纯粹非常难得，有一点像梵高。

　　从创作一系列富有人文内涵的小生形象开始，茅威涛一直没有停止过探索的脚步。她坦言也有过想偷懒的时候，也有想歇一歇不干的时候，但最终还是坚信自己所做的事情是有价值的，想通过一点一滴一个个作品、一个个角色去坚守自己所从事的艺术。

　　谈到自己表演的高峰体验时，茅威涛也用了“疯魔”两个字。她说，“我是一个女小生，我在台下是女人，台上是演古装、古代的男人，我冥冥中我就觉得能够接到神灵赋予我的灵性。”或许正是这种丰厚的精神回报，使茅威涛坚持在越剧的道路上一直前进。

　　我们要做“中国戏剧”

　　茅威涛的每一次新作，都会引来或大或小的争议。这次的新版《梁祝》，相对于以前惊世骇俗的改革，是不是一次安静的“温补”呢？茅威涛坚决地说：不是。这次的《梁祝》既不是回归，也不是温补，我们仍然是一步一个脚印在坚持自己的创新。

　　谈到《梁祝》的创新，作为设计者的导演郭晓男有更多的发言权。好几位网友提到了新《梁祝》里的“音乐剧”风格。导演解释说，所谓音乐剧是轻歌剧加上话剧、舞蹈，中国戏剧的很多元素完全可以向音乐剧来打造，关键是形态要改变，要符合现在的社会、现在的审美。如何去做到这种符合，这恰恰是学问所在。

　　以新版《梁祝》为例，郭晓男拿掉了传统的水袖，因为只要水袖在，就还是老的戏曲，就可能不容易与现代人沟通。但是需要有另一种舞蹈形式来代替水袖，新版《梁祝》的支点就是扇子。郭晓男说，传统的戏曲是农业文明的产物，只能演帝王将相，中国社会一下子进入了现代，但是戏曲、艺术跟不过来。剧种的差别，还导致改变的时候难易程度不同。越剧属于束缚较少的剧种，改起来比较顺畅。

　　郭晓男强调，新版《梁祝》尝试加入音乐剧的元素，是非常具有实验性的。但是，不要把越剧推到音乐剧的概念中，这是两回事。任何题材用一个剧种去表达时，只要恰如其份就可以，只要能感染观众就可以。现在的目标是做中国戏剧，它不是戏曲、话剧、歌剧、音乐剧，但它最后的形态是中国的。

　　戏曲改革不过底线有“两件法宝”

　　戏曲可以改革，但有一个底线吗？郭晓男以其改革多个剧种的成功经验，介绍了“两件法宝”：一是声腔，二是方言。他说，“到底是唱京戏还是越剧，还是沪剧，声腔体系不能变，而且要纯粹，这个东西首先要坚持住。第二个就是方言，比如说现在安徽的黄梅戏，做了很多电视剧，唱的是黄梅歌，说的是普通话，短距离得到一个效益，好像是推广了，观众一下子听懂了这部戏，接受了这个故事，但是深远的意义上消损和丢失了自己的魅力。如果你同化到普通话里，还会有安徽黄梅戏吗？因此一个方言、一个唱腔不变的话，其他都可以变。”说到这里，茅威涛补充道，越剧还有一点，女子越剧不变。

　　有网友问，茅威涛是否打算在声腔和曲牌方面有所创新。这一问题又激起了二位艺术家的热情。他们激动地介绍，其实在每一出剧里，都在丰富和发展着越剧的声腔。例如《寒情》里的“情字歌”是一大段咏叹调。《孔乙己》里加入了评弹的滑音、跳音。《藏书之家》的“三跪”，在彩调的基础上，还加入了京剧的叫板。《梁祝》中“梁山伯”那段，有京剧老生戏的味道。郭导非常自信地说，如果有网友要讨论声腔，我建议先要学会，然后再来比较，老的也学一学，新的也学一学，你会发现有所不同。而茅威涛更加自信地说，如果完全没听过戏的人想了解越剧，最简单的办法就是走进剧场，看一场郭晓男导的、茅威涛演的戏，谁进来都不会失望。

　　茅茅是网盲、看杂书、喜欢音乐和美术、反对网上视频传播唱段

　　访谈期间，网上茅迷们对茅威涛的问候多过提问。茅威涛知道有这样一批茅迷的存在，但她也坦言自己是个“网盲”，只在十万火急的时候利用一下郭导演的邮箱。

　　问起茅威涛平时爱看什么书，她玩笑说“没有这个自由，郭导会指定她看哪张报纸哪篇文章”。其实，茅威涛看书很杂，偏重看一些文化类的丛书，也会看小说，还订阅了广州的散文杂志《随笔》等一些文化类杂志。刚出版不久的《伶人往事》，还让茅威涛对梨园产生膜拜之情，对前人先辈产生更大的崇敬。

　　音乐方面，茅威涛喜欢比约克、莎朗。布朗曼，还会在家中焚香欣赏古琴。她说能从这些传统的东西中听出很多的时尚元素，汲取生命的涵养，给自己的越剧艺术带来更多灵感。

　　对于网上流传的越剧唱段的音视频，茅威涛和郭晓男都强烈反对。郭导强调，这纯粹是一个侵权行为，包括拿着手机到剧场来拍照，是对于肖像权的极大侵害。这种行为，涉及剧场的管理等问题，无法控制。但他们号召戏迷朋友建立起法律意识，自觉杜绝这种行为。茅威涛还说，就算支持小百花，支持茅茅，希望戏迷们创意防止盗版的公益活动。