王九成：今天劳烦大家，由中国戏曲学院主办我的漫画展。吕老师是我们中国戏曲学院的教授，也是我们美学协会的理事，我有劳吕老师来主持这次研讨会。
主持人：研讨会开始。老九漫画作品研讨会，我很高兴，两方面：中国戏曲学院、北京美学协会，我都是其中的一员，欢迎大家到中国戏曲学院来，很高兴大家一起探讨，上午大家也看了老九漫画展，现在我们开始这个研讨会。 首先请我们院的党委书记，王书记发言。
王书记：非常高兴来出席这样一个座谈会。因为这是我们杜院长讲了，这是我们学校感觉到荣耀的地方，这是我们老师的作品，今天在这个地方举办这个研讨会，我首先代表学校，对各位专家、学者的到来，对我们老师的支持，表示衷心的感谢。
我来学校才一个多月，对老师的这些作品的情况我方方面面愿意学习，我是抱着这样的目的来的，来聆听大家的发言。我坐在这儿，对大家表示感谢，下面我以听为主。
主持人：下一位，请著名漫画家王明川（音）先生来发言。 老九：王老师是《经济日报》的编委，从那儿退下来的，著名漫画家。
王明川：说实在的，这个发言我有点忐忑不安，因为我一看上面写着北京美学学会，可是我们画漫画的，不是美学，是丑学，专门讲生活里头的阴暗面，专门找这个，我觉得有点文不对题，再加上到会的都是一些专家学者，我的心里有点忐忑。所以我还是抱着学习的态度，抛砖引玉，说几句。
说之前，先给大家看一张照片。这是老九20年前，在师范学院举行第一次画展的照片。这是老九，这是雷光，这是华君武，华老现在身体不好，没来，是著名漫画家王乐天，这个人已经去世了，这是我，这是康铁军。首先老九漫画展开幕，我表示衷心的祝贺，我跟老九是老朋友了，我给大家看这个照片说明什么，20年前我们已经聚会了，他第一次漫画展的时候我们就已经参加了，还有华老，王乐天来参加指导。我想20年，从照片来看，老九更年轻了，看到没有？但是老九虽然年轻，作品成熟了。20年的磨练，有很大的进步。这是值得祝贺的。
我想老九在学校教学任务非常繁重的情况下，用业余的时间进行创作，取得了令人瞩目的成绩，是难能可贵的。老九他是以擅长集邮幽默画，把邮票和漫画巧妙地结合，营造出了一个丰富多彩的艺术世界。
关于幽默画，我是赞成这样的观点，幽默应该是这样一种东西，总整体上来看，幽默的目标是力图做出像生活本身一样，错综复杂的评价。它的幽默不是瞎幽默，是评价生活的。力图摆脱司空见惯的种种刻板的偏见，幽默更为深刻地，从平淡中揭示出崇高，从荒诞中揭示出理智，从任性的了解中揭示出事物的实质，从可笑的事物中揭示出悲哀。我是咱们这样的一种，对漫画、幽默画的评价。我认为老九的幽默画，就是属于这样一种幽默画，不是那种插科打诨，开开玩笑那种的，它里面有深刻的内涵。
它的作品不是单纯搞笑，往往是通过漫画的构图，发出一个思想和理念，引导我们去观察世界，理解世界，使人们在欣赏中受到启发，受到教育，得到愉悦。现在我们说漫画有愉悦的功能，过去漫画只讲教育功能，现在还得讲愉悦功能。看老九漫画，心里感到很高兴。
它的集邮幽默画的特点，我分析是这样。他是邮票跟漫画的巧妙的结合，而且结合得非常好，契合无间，过去我看过一些邮票幽默画，比较简单，像一个人拉一条狗在那儿散步，一人戴一个京剧脸谱的假面具，没什么深刻的内涵，没表现出什么深刻的东西，他的漫画不但表现得好，契合无间，互相依存，而且是相得益彰，给人浑然一体的美的享受，他的画有这样的特点。
在老九的幽默画里头，有几幅引起我浓厚的兴趣。一幅就是蒙娜丽莎跟布袋和尚，我觉得这幅构思非常巧妙而且非常深邃，引人深思。你看蒙娜丽莎，交叉着双手，目视前方，脸上露出神秘的微笑，布袋和尚也交叉双手，目视前方，脸上也现出神秘的微笑，蒙娜丽莎笑什么？现在还在争论不休，不知道她究竟在笑什么。我们考虑老九的布袋和尚，他在笑什么？所以从布袋和尚本人，我就做了很多的联想，一个是布袋和尚，不是有一幅对联吗，说他是容天下难容之事，笑天下可笑之人。那布袋和尚是不是在笑天下可笑之人呢，他觉得有些事情很可笑，值得研究。另外还有一个故事，就是佛教的时候，禅宗释迦牟尼讲道的时候，众弟子没有反应，只有禅宗在微笑，所以释迦牟尼觉得这人得道了。他发现有一个弟子领悟他的真理，领悟他的道理，其他弟子没有反应，最后释迦牟尼把他的道法传给这个人了。这个人的名字叫做莫克加列。我就联想到，布袋和尚是不是得道后的微笑呢，感到自己的事业成就感到很满意，感到有东西要发挥，还是别的什么呢？总之我认为，蒙娜丽莎也好，还是布袋和尚也好，都是用自己的微笑来吸引人们破解各自心灵美的密码，他们都用微笑，让你猜猜他们的心灵美究竟是什么，这点非常引人深思，非常地好。
我正在看达·芬奇密码，我想，有的人从蒙娜丽莎里头，破解了达·芬奇的密码，也可能有一天，人们从布袋和尚里头，破解了老九密码。总之，我觉得这幅画，很含蓄，很引人遐想，耐人寻味，这是我谈谈自己的感想。我不知道老九怎么想。我是谈一谈自己的看法。
另一幅画，就是林黛玉跟贾宝玉，在偷看《西厢记》那一章。他们两个脸上露出一种又怕人家看见的很害怕的表情，又很羞怯两个人。可是同样在一个场合里面，下面坐着一对青年，那就是非常地放肆了，女的坐在男的腿上，两个人旁若无人地阅读《红楼梦》，这是一个惊人的时代的对比。在对比之下，显示出不同的时代气息和不同人的精神面貌，看到这幅画以后，对时代的差异，现在的年轻人真应该感到幸福和自由，应该有这种自豪感。
所以我还写了一个祝辞，我说“古人难料今人情，今人可解古人情”。我们今天人可以理解古人的感情，从我们现在生活得好，生活现状里头能理解到过去，“古人逝去长已矣，今人把卷笑春风”。
近些年来，老九的漫画，我觉得又有一个新的发展，向收藏界渗透，我们过去画漫画，无非在报纸上，杂志上发表发表，刊登，很少有人把这漫画收藏，有收藏是个别的，作者看漫画好，寄来，给我签个名，画幅漫画，但是不是很多的。现在收藏界，已经成为非常大的产业，在我们国家现在已经成为一个非常大的产业了。前年，南京火柴厂给老九出了一套老九集邮幽默画画集，一套八十枚，数量相当可观，八十幅漫画同时进行收藏的话，是很了不起的一件事情。
今天又在收藏界，举办了艺术博客首发式。显示着老九的漫画，向市场化的方向发展，这是非常可喜的现象。漫画现在说句实话，处在不是十分景气的状况下，大家都认为不是十分景气，尽量找寻它的出路，漫画究竟何处去，老九这样，是给漫画找出一条非常好的通路。因为漫画本身，大家都认为卡通是对于漫画的冲击比较大，认为是卡通害了漫画，影响了漫画的发展。我感觉事情不是这样，什么是卡通？十八世纪英国维多利亚女王，她的丈夫，想装饰英国下议院的墙壁，也要找一些东西来装潢一下，就举办了一个画展，就展出壁画图案，还有好多政治讽刺画，这些东西，它的名字统称就叫卡通。他收集了很多的东西，但是巧的是什么呢，他这个卡通画里面，有一部分是政治讽刺漫画。讽刺当时的政治的，有很多的讽刺画，被当时的《笨拙》杂志，这是英国八十多年的一个老杂志，叫《笨拙》，被这个杂志的编辑给发现了，就独出心裁，把他所有的卡通，其他的都舍去，只把里面的政治漫画这一部分单独分离出来，然后如法炮制，把它画到报纸上，刊物上。首先把这些东西在杂志上发表，这就是漫画的诞生。
我为什么要说这个呢，我就说明漫画是诞生于卡通。卡通是在漫画之前就已经有了，不是现在才有。今天，漫画向卡通发展，向其他道路发展，向收藏界发展，这是极其正常和极其自然的。另外我们有句口头语，叫做“乱世存黄金，盛世搞收藏”。现在我们处于盛世，收藏如火如荼，到处都在开展，老九用前瞻的眼光，把自己的漫画推向收藏界，集邮、火花、扑克，这种发展顺应了时代的要求。我认为老九很有才干，他的艺术造诣也很深，也很努力。他取得的成绩，是他孜孜不倦努力的结果。
据我所知，老九创作的集邮幽默画是非常认真和刻苦的，不是随随便便找一张邮票幽默画画画，不是，他常常面对一张张邮票发呆，甚至躲到一个僻静的地方，去冥思苦想。他为了找到一个合适的构思，常常废寝忘食，念念不忘，辛苦不寻常。这是我看到老九的漫画以后的一些想法，看法还很不成熟，请大家多多指导，最后我祝愿他不断前行，日新月异，取得更丰富的成果。
主持人：下面请著名漫画家李滨声先生。
李滨声：接到通知，也没有准备。我今天一定要来，为什么要来呢，因为祝贺老九新一次的画展，上一次是在美术馆开的。他的画在漫画界，集邮是一种很普遍的一种收藏雅兴，动作集邮可以了解不同国度的文化、风俗、民情。一般普通的收藏家收藏。而作为漫画跟邮票的结合，能进一步有广泛的兴趣去接触。这一次我还没有来得机看，因为我上午参加另外一个会，漫画还没有看。刚才进来就听到王先生发言，我感觉很肯定了，对老九调查很深入。对我看，起到一个助教作用。今天我来有两个意义。第一是漫画界的一员，跟老九是，我比他大几岁？
老九：不是，是前辈。
李滨声：我已经好久没有画了，他那种精神对我是一种鼓舞。第二，因为我们这次展览，是我们戏曲学院，中国戏曲学院，我作为漫画界来说。我自我介绍一下，我是中国戏曲家协会的会员，于玉蘅，我们年轻的时候，十几岁是公开献艺的。我是戏曲学院的客座教授，作为学院的一员，对老九表示祝贺和支持。我还没有看，我要认真去看，认真去学习，我感到漫画今天应该是“柳暗花明又一村”的局面。老九的这种，对漫画又是一种发明，不故步自封，他的精神对我是比较鼓舞的，我今天特地赶来，那边会还没有完。上午打电话听不见，到会很晚，因为我确实没准备，我没有看，我只是随便说一点，耽误大家时间，我看了以后，有收获，我再写一个书面的，寄来给供老九参考，谢谢大家。
主持人：下面请北京市美术协会会长，博士生导师，王旭晓女士发言。
王旭晓：很高兴北京市美学会有这样一个机会，通过老九，和漫画家的前辈一起。我们应该说，算是同行。漫画也是刚刚王老说，漫画揭示丑的，但是在美学里头，它只要能给人启迪让人向往美好的生活，美好的东西。
记得当年王九成由首师大的曹丽华老师介绍进入美学会的时候，他还刚刚从首师大毕业的一个学哲学的本科生，当时介绍他进入美学会，因为曹老师特意跟我说，特意给美学会介绍，说他除了学哲学，还画画。当时我们就很奇怪，学哲学的跟画画好像离得比较远，也是因为他画画的原因，他到戏曲学院任教的时候，也教美学。北京市美学会活动比较正常，每年至少有一次，所以我跟老九，他也是积极的参加者，我们慢慢熟悉起来，经常也能够欣赏到老九的作品，其中给我印象最深的，也就是他的集邮幽默画。我觉得这是他的独创，他第一个把邮票跟漫画结合起来，这样就开创一条很独特的艺术创作之路。
我想说那么几点。第一个我觉得，集邮幽默画，有一个很独特的形式，它是把邮票和漫画的巧妙的结合，这样就很丰富了漫画的表现形式，我也很喜欢看漫画，因为我觉得它有一种很深的力量，也很喜欢看。集邮和漫画的结合，这种表现形式，把漫画的形式丰富起来，更生动。现在看的比如说，那张纪念“延安文艺座谈会上的讲话”30周年的邮票，底下画了一对老人在扭秧歌，那张邮票好像一对老人年轻时候的一张画，我们从这个画面上，就能看到，这种形象表现了这对老人从年轻到年老的生活经历和状态，也能够传达出一种历史感和人生感，这个结合的形式，丰富了漫画的内容。
同时集邮幽默画，能赋予我们非常丰富的想象，与他原来的幽默画相比，集邮幽默画，更减少了文字性，连标题都没有了，以前还有标题，突出内容，到集邮幽默画没有标题，想象性更大了，他自己创作的时候，也有任意的理想，给观众留下了更大的想象余地。比如猫王，一个头像，身子也接上了，身后还有一堆女猫在那儿跳舞，非常有意思。而且他还有一种想象，邮票在中间，邮票是一种固定的东西，这邮票中间，怎么样衔接得好，再衔接得好，还有一个画面在，像这张画你还可以把它看成，前面好像一个魔术师一样的，因为后面的东西比前面的要虚一点，又像一个魔术师，从一个窗口里探出头来，这样可以充分发挥人自己的想象。还有跳水的那张也是，跳下来后面的线，最后形成一个手竖着大拇指，也可以看出来跳水的高难动作，跳水的过程，那个线条画出来非常复杂，运动员的动作非常复杂，也表现出来我们对运动员的一种赞赏。这给我们以非常丰富的想象。
第三点，我觉得集邮幽默画，它有非常深厚的哲理性，这个哲理性跟讽刺漫画有一点不同的，它表现一种哲理。这个跟邮票的结合，是一个非常好的事情，因为邮票本身非常富有文化的含义，把老九的漫画通过对邮票本身含义的一个丰富，延伸、开掘，或者他把邮票和漫画的并列、对比来充分地传达出更深厚的哲理，使得他的漫画作品，有一种非常深厚的内蕴，我想这跟老九是学哲学的也是有关的，他总是要把自己对事件事物的很深的体会和感悟，要通过作品传达出来。
他最开始创作的，那只老虎，前面画的一头驴。让人看了，既觉得很有意思，非常开心，同时也给人深思的余地。我也很喜欢你那张葡萄、狐狸，构图也很漂亮，狐狸也非常可爱，葡萄结合得也非常好。还有一张是一个女子，这边是穿的衣服很华丽，捧的花也很华丽，玫瑰花，另外一个人，穿得很朴素，出来的是一颗心，可以让人反思当代的爱情观，我所感受到的一些东西。
集邮幽默画，同时也有揭露时弊的功能。幽默漫画和戏曲、相声等手段一样，用夸张等等，以引人发笑为特点，达到社会批判和制裁的目的。一个漫画，确实让人发出会心的一笑，开心的一笑，这跟我们一般生理的笑不一样的，它里面含有非常深刻的理性内容，或是有批判，或是在赞美，批判的同时，肯定一种东西，必然否定另一种东西。在集邮漫画里头，把漫画原有的，特定的社会功能，把它充分地发挥、发扬出来。
老九的集邮幽默画中间，也有大量的非常富有战斗力的点出时弊的作品，小到对当代青年的爱情方式的看法，比如两个人见面的时候，那张邮票，两个人见面一堆红心，你爱我、我爱你，顷刻之间，分手了，那一堆红心掉在地上，增加了清洁工人的负担，还得给它扫走。还有对整个世界存在的问题的忧虑解释，比如为了金钱去偷猎山上，就剩了那么一只豹子，他要去偷猎。蝴蝶面对一片钢筋水泥无法落脚，它想到原来在花丛中。还有地球上剩下一棵树，剩下的都是树桩了。我们看到作为漫画家的老九，对社会，对人类，对世界的良心和责任。他用漫画来表达他的深思，同时也让我们在笑声中深思。所以我这个发言题目，最后一句话，我觉得我最深刻的印象，就是对老九的集邮幽默画的观后感，在笑声中深思，我讲到这里，谢谢大家。
主持人：下一位，请商务印书馆主编，著名美学家程孟辉先生发言。
程孟辉：很高兴，今天老九的漫画展。这是对我的学习机会，这不是客气话。光盘送给我，我没有时间看，今天我要参加会了，不得不看了。五点钟起来就看，看了一个半小时，看了以后，我对我朋友介绍说这是我的一个朋友的作品，他一看，就离不开了。可见老九的作品，在我看来，在我们中国的漫画界，确实是后继有人了。他的漫画与众不同，无论是他的创新性。我觉得九成先生的漫画，是划时代的，为什么呢，刚才大家都讲了，通过邮票来发展，或者说借题发挥，老九不是说画的作品都是根据邮票衍生的。这是非常好的东西，同样可以借题发挥，我们常理来讲，我看一个邮票，光是一种简单的阅读，去感觉这个邮票的设计者本身的内涵，但是如果要联想，我这个思维拓展不开，现在看到老九同志的邮票、漫画，我看了好多邮票，他的联想功能极其非凡。而且他的空间展现，跟他的主题结合，邮票跟它自己再创造的主题结合，我觉得非常自然，非常若何，不是一种牵强，有时候一个空间，特定的一个空间，艺术空间摆在这儿，要沟通的话，有时候有一种牵强的痕迹，但是从九成同志的作品里，我几乎看不出来。刚才王教授讲到，一只豹在上面，一只猎枪，然后下面是铜钱，金钱、利益驱动，我觉得非常感人，这不仅从艺术家本身，是当今社会一种为了追求钱，环保、藏羚羊、蛇、飞鸟都落下了，推而广之，包括虫草，国家的生态遭到了大的破坏。这幅画的价值，说得更高一点，我们人类自己的家园为了经济的驱动，遭到很大的破坏。环保是一项基本国策，这幅画对国际的生态，与我们国家的政策都紧紧挂钩。
还有地球所有的树根，不是只留下树根了，一棵繁茂的树，好多是飞鸟、车子。今天早晨我看这个画也是非常感动的，是一个艺术家也好，一个知识分子的良知，忧国忧民，我们人类的生存环境，通过艺术来揭示当今社会的一种倾向。这就是生存危机。他是学哲学的，我也是学哲学的，如果写一篇文章，如何保护地球，几百字，没人去看，通过一个画，很直观。前几天的沙尘暴，跟老九这幅画紧密相连的，只有树根了，绿叶太少了，造成这种情况。九成同志通过艺术本身，还展现他的忧国忧民，跟我国的主旋律结合。他是一个有良知的知识分子。今天我一定要来，我觉得对我真是一个教育。
我后来还看了好几幅画，我们学哲学的有一句话，就是批判哲学的批判。看了九成同志的作品，我知道他是批判的艺术，对他的批判的艺术批判，我是批判艺术的战友。所以我今天有一个感觉，这样的人才，一定要重视，中国漫画界多少人，千千万漫画家，像九成这样漫画功底非常深厚，又是学哲学的，他能画出这样的画，是创新。他是一个领军的性质。像丁聪先生，还有方成先生，都是著名的漫画家，老一辈漫画家，他们的漫画也是非常，对社会时弊、弊端，促进社会的发展。九成的作品，从上次看他的作品，老九现在还年轻，但是他的作品是日趋成熟。他对社会的洞察力很深刻，所以我觉得一个艺术家也好，他还是教政治的，政治老师。所以政治老师有这样一个艺术上的特长也好，好多专业作家，画家怎么样企及这个高度。今天书记也来了，我一个建议，现在党的领导都是非常重视人才的，作为戏曲学院有这么样一个人才，应该是非常光荣的。尽管九成同志的漫画，在这个领域里面，不是戏曲学院主流的东西，但是每一个单位都重视人才的培养，王九成在戏曲学院，某种程度上讲，对提高戏曲学院的品牌、知名度等等，也是有很大的潜在价值。
现在九成是我的朋友，我们第一次相交，是在当评委的时候，联系不多，相知相交。我觉得也许我二十年以后，九成同志的知名度更高，潜在价值更进一步开发，他的才华更进一步展示的话，某种程度上说不可估量，他现在非常年轻。我们从发展的角度来讲，他是一支绩优股，所以一定要留住他。
看朋友的作品，我很高兴，一种感悟，一种感觉。所以我希望这些作品的意向，连贯性，他的智慧还没有全部开发出来，开发了多少，一个是他本身的环境程度，如果戏曲学院提供更优越的条件，他在这方面的才华得到进一步的展示。
今天九成说的，我必须来，我要认认真真坐下来。为什么，九成同志也不容易，包括戏曲学院领导的支持是离不开的，我衷心地祝愿九成同志，更上一层楼。我期待着九成能够借艺术馆开馆，下次来会看到一个富丽堂皇的宫殿，我相信我这位朋友的发展潜力，我绝对是看好的，这一点我看在座的同志也是认可，我代表我朋友感谢戏曲学院的党委、领导的支持。没有你们的支持，我们吃不了中午这顿饭，也没有这样一个机会。谢谢！
主持人：下面欢迎中国收藏家协会，扑克牌协会主任李维刚先生。
李维刚：各位好，非常高兴和各位早已仰慕的漫画大师，美学大师一起来研讨老九的漫画作品。今天这个活动是老九漫画展，及老九集邮幽默画艺术扑克首发式，我是中国扑克牌收藏协会的会长，干什么吆喝什么，重点谈和这套扑克相关的想法。我们协会为了今天的活动，专门出了一个特刊，就是“老九集邮幽默画首发式”的专号，我带了一点，不太多，各位可以传阅一下，我的发言上面有一个提纲。我想谈论几点，第一，为什么要做这样一个东西。刚才王教授上来，对我们的扑克牌给予评价，我很欣慰，首先是印制发行老九集邮幽默画的目的。
著名漫画家老九，从上个实际80年代中期，开始集邮幽默画的探索，把邮票和漫画巧妙结合在一起，在原来漫画基础上进行延伸，使主题延伸，成为一幅别具情趣的作品。20年来，创造了一千多幅集邮幽默画。经常有一个专栏，发表老九的作品，在集邮爱好者中也广为传播，他的作品多次在报纸、杂志、书信甚至火柴盒上，但至今还没有出现在最大众画的媒体扑克牌上，我们觉得是一个遗憾。
扑克牌是世界上最普及的大众性的交流语言，近年来，艺术扑克的出现，为传统的扑克牌平添了很多新的文化内涵，人们把一定主题的内容和画面印到54张扑克牌上，形成人们喜爱的主题文化艺术扑克。这种扑克不是我们讲的几个点、牌什么的，而是一种全新的艺术性的扑克，目前全国有扑克爱好者不下15万人。样品主题文化扑克牌所具有的欣赏性，政治的、历史的、美术的、人物的，各种题材都可以在艺术扑克上加以展现。首先扑克牌是一种大众的东西，没有人不懂它，不会玩的人也不多，它本身又是一个心的文化载体。近年来，我们相继已经开发了像徐悲鸿作品集、齐白石选集、漫画家丰子恺等一些大家的系列扑克，已经受到藏家的欢迎，我本身也是集邮爱好者，决定在老九发票集邮幽默画20周年的时候，和老九合作，把他的集邮幽默画搬上扑克，希望满足漫画爱好者，集友爱好者，扑克收藏爱好者三类人群的需要，我们同时期待这种艺术扑克的形式，可以把老九的精彩作品，传到更多的家庭中去，传到千家万户，这是我们开发这个扑克的思想和目的。
第二，想跟专家简单地介绍这套艺术扑克，首先从内容上，它一共有四副扑克组成，一共是四个主题。一共包容了，每副扑克是56张，每个扑克有四张王。是从老九创作的一件多幅集邮幽默画中，精选出来的，每副扑克是一个主题，第一是环境保护、人与动物、体育健身、爱情爱心，是他最关注的四个主题。这四个主题非常强烈地作为老九作为漫画家的社会责任感，每个主题收录了5张他的作品，通知又根据集邮和扑克表现的特点，进行了装饰。从单一载来说，我认为这套牌，到九出过很多的画册，这套牌包容的老九的作品容量，是最大的，一是224幅作品。刚才王先生说火花80枚，这里面是200多幅，内容是最全的一个，这是第一点。
第二点，大家看到这个牌和普通规格不一样，是一种超大型的，普通规格的是57毫米乘以80毫米，这个是70乘100毫米，这是国际流行的，我们用这种规格，想提升扑克的艺术价值，因为老九的漫画作品离不开邮票，邮票如果很小，就看不清，我们搞成大信扑克，观赏起来效果会更好。
大概相当于普通扑克的1.5倍，整体的观赏性，收藏价值都会随之提高。
第二种包装，每一幅牌有一个独立包装，外面有一个大包装，每一个里面有一个珍藏证书，这作为这套扑克作为老九作品的完整性。我们希望它成为一种具有新奇性的文化礼品和集邮品。针对这套扑克的价值，我们也请行内的收藏家做了一个分析。第一是观赏价值，扑克牌和漫画作品一样，首先要好看，这套牌里头，表现的224幅作品，全部是以邮票为核心的漫画作品，本身就有观赏性，又有邮票，又有漫画，有主题，而且扑克牌的印刷精美，比较大，有观赏性。第二是教育价值，刚刚大家谈到，老九作为漫画家的责任感，体现在他的漫画作品里面。我印象很深，有两个，一个是一个男孩和女孩在植树，有一个戴着鸭舌帽的人拿着砍刀，盯着树等它长大了要砍树。它的含义非常深刻，对滥砍滥伐的社会现象是一个抨击。我们认为观赏这套扑克本身就是一个教育的过程。让人们都来关注我们的生存空间，关注我们的社会。第三点，我们讲到文化价值，每张扑克，224张，每张都是一幅独立作品。它本身就是有一定价值。然后整套扑克，又体现它的文化性。同时体现了它的教育属性，另外还体现了它的邮票、漫画和扑克相结合这样三重结合起来的一种新的文化属性。使我们在观赏这套扑克的同时，能感受到一种启发人积极向上的文化。
第四个是资料价值，它包含老九的作品，是最全的一个，史料性，资料性是比较好的。同时它和很多经典的邮票相结合的作品。
第五点，任何收藏品都有增值潜力，我们扑克收藏家协会，认为这套扑克具有一定的收藏价值。这套扑克全国限量发行一千套，全国扑克收藏爱好者就有15万人，集邮爱好者就有上万，加在一起，一千套扑克是杯水车薪，我刚才跟几位，北京都出不去，太少了，为什么这么少，一个是做一个探索，另外想提升作为收藏品的品位和价值，每套扑克由中国收藏家协会搞了一个证书，作为一个珍藏的标志。我们希望这套扑克，具有一定的收藏价值，同时有一定的增值潜力，我们希望这套扑克使大家能够更喜欢，使大家更喜欢老九的作品，也使大家对艺术扑克多一点感觉。
谢谢大家！ 主持人：下边请中华全国集邮联合会副会长，王新忠先生。 老九：是甘肃省人大常委的副主任。专程从甘肃赶来，非常感谢。
王新忠：感到很荣幸，我和老伴昨天从兰州赶来，正好避过了北京的风沙，今天风和日丽，参加老九的集邮漫画展览，见到了很多我从小就热爱的漫画家，今天能够见面，借助老九的漫画展，得到一个宝贵的机会，我感到非常荣幸。今天老九的漫画展，既是对他发表漫画作品20周年的一个总结和肯定，也是对老九漫画艺术的一种弘扬，我们来祝贺老九漫画展览的开幕，祝贺老九发表漫画二十周年，也感谢老九，为发展集邮文化和漫画艺术作出的贡献。
老九漫画展和老九作品研讨会，我觉得这个形式是对我们集邮文化和漫画艺术的一个很好的研讨形式。我感到经过20年的探索与实践，老九的漫画，在题材的选取，立意的斟酌，褒贬的分寸，构思的奇妙等方面，已经日趋成熟，已经形成了独特的风格，成为漫画世界中的一个精彩、生动的快乐王国，也成为中华游园的一出奇葩。
老九是美的艺术、笑的艺术的研究者、创造者、传播者。老九的幽默画可以说是无字的笑话，无言的相声，无声的小品，是人生的微笑，是生命的火花。老九集邮幽默画的重要贡献，我主要谈集邮幽默画。不仅繁荣了集邮文化和漫画艺术的创作，而且给我们很多深刻的启迪。我只举三个例子：第一，我们要笑对人生集邮百态，笑对集邮文化领域的真善美和假恶丑，增强幽默感，身心放松，心情舒畅地参加集邮文化活动。第二，邮票是包罗万象的，反应万事万物的集邮文化的载体，可以和任何一种艺术形式融合在一起，成为一种共容、共美的文化艺术，所以我非常希望更多的美术家都能够参与到集邮文艺的创作之中，让美术与集邮结缘，共同发展。
第三，要构建和谐社会，也要构建和谐的集邮文化环境，而集邮幽默画，是老少皆宜的和谐剂，轻松幽默正是和谐的基本因素和感情基础，所以应当让集邮幽默画，让中华邮园当中发扬光大。可喜的是，现在已经有越来越多的集邮漫画的创作者，在效仿老九的创作风格，发表了很多集邮漫画作品。前两年在杭州举办的首届中国集邮文艺节上，入围和获奖的漫画作品，集邮报刊上发表的漫画作品，大多是效仿老九的风格，老九的风格已经在中华邮园发扬光大。
我还有两点感想：第一，广大集邮者喜爱幽默，这是我们中华民族的传统，尤其在北京这个地方，幽默感非常强，大家希望倡导快乐集邮，也希望更多的幽默画，我希望我们的各级组织和报刊，都要鼓励集邮幽默画，特别是鼓励青少年创作集邮幽默画，既培养集邮的接班人，也培养漫画的接班人。漫画原本是讽刺画，批评是各种艺术发展的动力，没有批评，各种艺术将会终结。对假恶丑的鞭笞，就是对真善美的追求和弘扬，当前社会上的各种不正之风，不良现象，在各种集邮文化当中比比皆是，老九先生要弘扬漫画在集邮文化中的批评作用，像今天我们看到展览的都是批评的，非常好。以集邮幽默画批评或者批判集邮文化领域中的不正之风，不良现象，是广大集邮者的强烈要求，在这方面希望老九能更有作为，以集邮幽默画，推动集邮文化的发展，我衷心祝愿老九创作出更多的精品佳作，为集邮幽默画作出更大的贡献，谢谢大家。
主持人：下面请中华全国集邮联合会副秘书长刘加林先生。 老九：他是咱们中国新当选的亚洲集邮联的副主席。
刘加林：非常高兴，能够今天到咱们中国戏曲学院参加老九的漫画展览。同时又荣幸地参加了这次座谈会。这次到中国戏曲学院来，我自己深有感触，因为老九这个画展，我想它凝聚了很多人气。把美术界、收藏界、新闻界、戏曲界以及集邮界，方方面面的朋友也好，专家与学者也好，能够聚集到这儿来，就是一件相当不容易的事。我本人参加这个活动，基于两点：一，
因为工作关系，跟老九也成为朋友。二，因为工作关系，今天出席这次活动，我们中国全国集邮联合会的会长，也是原邮电部的刘平原副部长，亲自出席了今天的邮展开幕式，我们中华集邮联合会的副会长，王新忠副会长，专门从甘肃兰州，坐了20多个小时的火车专门来这里参加这次活动。我们能参加这次活动也感到非常荣幸。我要表达的意思，王会长已经都说了，我因为时间关系就不准备多说了。先附一首打油诗，再谈三点体会。
“老九漫画创作二十年，方寸一入绘画间，集邮幽默添情趣，画里画外展新篇。”这是对我们这次参加这个画展的一个感受。对漫画的回顾，专家都讲了，跟我们集邮界有关系的，跟老九漫画结合有这么三点感受。
一个是集邮幽默为主旋律的漫画形式，真是匠心独运，老九选择了漫画艺术形式，与集邮这一载体的有机结合，是符合老九本人的志趣和爱好，漫画可以以简示繁，雅俗共赏，集邮是一种时尚，展现人的追求和生活水准。这二者结合，创作出的集邮漫画，可以展示出生活的时代气息，绘画艺术运用形态，运用线条和颜色的艺术，观察这些绘画作品，通过我们的眼睛来接受，由物我两忘，达到物我同一，这种移情可以引发很多联想，寓意很深，想象力空间非常大。
第二个感受，这些作品是画家的独白，由画观人，由人观心，通过欣赏这些作品让我们观众也好，读者也好，可以感受创作这些作品的画家的内心世界，老九的集邮漫画笔法娴熟，涉猎万象，幽默富有哲理，特别是在幽默集邮漫画上，不写命题文字，给观众读者以更广泛的空间品位。这形成了他独有的风格，也给观众通过这些实际感受，才能达到有感而发，去传播交流。
第三个感受，就是艺术的个性化的张扬。这些集邮幽默画的张扬，不在于用文字去说明，而是用这些画本身说话，其特点就是方寸中内涵外延，漫画中邮票凸现。这种形式是思维上的标新立异，打破了传统对邮票的收藏，保管和鉴赏的方法。而创作当中，是推陈出新，在漫画中镶嵌进邮票，这不能不说是在漫画艺术形式中的一种出新。
有一句俗话，功夫在诗外，我想老九的功夫是在画外。所以也相信老九，今后还会取得更可喜的成绩，谢谢。 主持人：下面我们欢迎著名戏曲理论家，博士生导师，谭志湘女士。
谭志湘：我简单说一下。读老九的漫画，我产生了一种感动、感慨。我觉得老九的漫画，带给这个时代的特色，具有创新和开放性。老九是戏曲学院的一名教师。我从他的漫画里读到了一个童心童趣，一个41岁的画家，有一颗童心是难能可贵的，和他的职业也是分不开的。我举个例子，他的体育邮票，投篮里面，把他比喻为一个长颈鹿，脖子上搁一个篮子，极容易引起孩子们的兴趣和喜爱。对于生活的观察，提炼、概括，进行艺术夸张练习，展开他的艺术翅膀，是他漫画的特征，尤其是邮票的漫画特征。我觉得在这个漫画中，也充满了童心童趣，从袋鼠延伸到一个汗珠四溅的母亲，老妈妈，怀里抱着一个已经长大成人的婴儿，这幅漫画有很深的内涵，从生活中感触，变成艺术作品。这是一种飞跃。
第二点，我觉得我对他关于戏曲创作的这些漫画，从我个人的角度来讲，我觉得是过目不忘的。因为我也是搞戏曲的，是中国艺术研究院的。比如说他的识举我就觉得很有感触，比如《坐宫》，虽然不懂，但是很认真。两个小演员在唱，他们根本不懂什么夫妻的情，什么历史、背景，环境，但是做得很认真。从这幅画里头，也可以引起我们很多思考，我不去引申了。
还有一幅画，叫做《一种久违的现象》，也是儿童京剧大奖赛，观众排成之字形长长的一队在买票，是戏曲界久违的现象，这长长的观众当中，是什么人呢，有小孩的七姑八姨，有京剧的爱好者票友等等。这体现了双重的关爱，既是对儿童的关爱，又是对戏曲的关爱，我们还可以再说出很多的东西来，还有他的一幅画，我给它起名叫“一惊”或者叫“双惊”，一个惊险的动作，观众的一惊。有很深的文化内涵。比如说为戏曲动作的精彩，惊险一惊，另外也有我对戏曲的处境也是一惊，有着双重的惊。具有很深的意义，所以我觉得他的作品，不在于表面的画面的如何如何，画面很清晰，但是它给你的意蕴很丰厚，引起你很多的联想。
我们在干校的时候，和华君武、丁聪，我们都是同学，用他们的话说，我们是同学，自然对他们的漫画读得比较多，读老九的漫画，我觉得他带着时代的特色，开始了一代新风。从他一千多幅作品来讲，我感觉到的是辛勤的耕耘，从他画作的质量来讲我感到的是才华，所以人才难得，我相信他的未来，会更加灿烂辉煌，我也呼吁漫画界出大师。
我读到常香玉的一句话，她就说，在常香玉逝世以后，有人在说，现在是一个没有大师的时代。我觉得不对，我觉得时代需要大师，我们年轻的人，应该是坚持，应该是努力，这是一个需要呼唤大师的时代，我的话完了。
主持人：下面我们欢迎北京美学会理事，外交学院副教授，唐骅先生。
唐骅：我所认识的老九先生，是因为才思敏捷，待人真诚的艺术家。我认识他比较晚，我是去年在我们北京美学会的年会上，有幸与他相识。后来我又邀请老九先生，来我院给学生做了中日漫画比较这样一个讲座，而且受到了学生的热烈欢迎，我们贴出海报以后，还有家长带着孩子来听。很长时间，学生一直都在议论这个事情。
我首先祝贺他20年来在漫画事业上取得的丰硕成果，并且谈一点我个人的体会。漫画本身是一门喜剧艺术，它所传达的审美价值，应该说是滑稽和幽默。从本质上讲，它体现了代表新事物的社会力量和代表落后事物的社会力量之间的冲突，这种冲突当中，对社会丑恶现象进行讽刺和抨击，使其在观众的笑声中，走向消亡。
看了老九先生的漫画作品，给我最突出的感觉，就是举行强烈的时代性和生活气息。老九的作品，涉及到社会生活的各个方面，比如社会公德，环境保护，人际关系、独生子女教育等等，其中包含了大量针砭时弊，提倡新风的佳作，以高度的责任感和敏锐的观察力，设计了一个个场景，通过放大，夸张，使人们对社会的丑恶现象，有了更加深刻的认识。
我看了两幅作品，一个是画家画了两个人手脚相连的漫画，互相牵制，结果是零，深刻揭示了许多部门由于内耗，造成效率低下的现象。还有揭示了有的家庭，对独生子女的过度保护，造成的恶果，这些足以引起广大家长的反省。第二，通过老九的漫画艺术，我们可以感受到，其中蕴含着丰富的想象力和创新精神，作为一个艺术作品来说，它和生成的艺术环境，有密切的关系，我们可以认识生成它的环境，以及那个时代它的文化品格，也可以通过那个时代的特殊的时空观和文化环境，认识作品的审美价值，但是我们不能把两者剥离开。
作为邮票，它上面是大千世界的缩影。它上面的形象所提供的视觉信息，是十分有限的。不能展开全部的时空场景，但是老九的集幽默画，可以说独树一帜，独具匠心，他发挥自己的奇思妙想，为邮票创造了一个个妙趣横生的时空，看了以后，让人感觉到，它既是意料之外，又是情理之中，比如“兄妹开荒”的一个邮票，下面画家画了一对老年男女在翩翩起舞，好像可以跨越时空，体现兄妹今日的风采，让人感觉到一种跨越时空的感觉。
还有一幅作品，它表现了一个梅花鹿，捧着一个梅花图案的邮票依然自得，另外一旁的刺猬欣赏仙人球的邮票，这是萝卜白菜各人所爱，人们在欣赏着一幅幅充满着睿智的画面时，不禁为画家丰富的想象力惊叹，这是用非常生动的画面表现。
第三就是鲜明的中国气息，老九先生是一个地道的本土画家。他的作品是生长在中国土地上的一支奇葩。某一个地域的文化，是基于一种共同的文化传统，所形成的审美价值，其中包括共同的文化环境和文化符号，程式化的动作，共同的艺术范式和具有共同审美趣味，以及艺术家和受众，各种不同的艺术环境，可以衍生出不同的文化样式，不仅展示了文化的多样性，也是各民族精神的生动体现。
老九的作品，写的就是我们身边的事情，体现的是中国人的价值取向和审美趣味，充满了中国精神，体现了一种共同的文化感。比如说，他的一个叫《马拍》，表现了马向伯乐献媚，揭示了一些不正常的现象。还有《孙二娘发廊》，让我们联想起某些欺骗和宰客的商业欺诈行为，还有众人追赶要求赞助，表现了社会机构和团体加在企业身上的负担。还有一幅表现了某些官僚的明哲保身的态度。离开了中国的现状和文化，就无法了解老九先生这些作品的内涵。
同这个角度来讲，也正是由于画家对中国文化的深刻理解，才创造出这些极富中国文化精神的作品，我认为老九先生之所以有现在的成就，取决于他多年的刻苦探索和深厚的艺术修养，也应该看到，任何中国艺术，只有深深植于中国文化的土壤，才具有这样旺盛的生命力。
法国印象派的画家雷诺·阿说过，艺术的价值在于它是不可重复和不能模仿，随着时代的发展，漫画艺术在内容上，要与时俱进，形式上要不断探索，目前还有一些新的媒质也不断出现，比如新的视觉艺术，电脑、图像也正在兴起，它也为漫画艺术提供了一个新的媒质，当前的时代背景下，只有坚持历史性与共识性的统一，开拓思路，勇于创新，才能使中国的漫画艺术，开拓出一片新的天地，我们要讲传统，要讲时代性，既要讲新的陌生画的实质和探索，也要符合现在人们的认知能力和人们一般的思想情感。从广义上讲，漫画艺术属于视觉艺术的一部分，它所蕴含的文化力量是综合国力的组成部分，也是我国经济发展的一个增长点，我们也要把它作为一种文化产业。刚才有人介绍扑克，我认为也是一种非常好的尝试，要加强理论研究，不仅要成为一种寓教于乐的重要方式，也要走出国门，成为弘扬中国文化，增强文化力的一个有力的手段。
最后祝老九先生，为我们创作出更多更好的漫画作品。 主持人：下面欢迎著名漫画家何君华先生发言。 何君华：今天没有做好准备，随便说两句。
我和老九，认识时间不短，二十多年了。他现在还挺年轻，但是我已经老了。他现在年轻有为，多才多艺的年轻人。他能说会写，爱画，能说他是教师，讲过马列，讲过哲学，讲过美学，挺受欢迎。会写，他发表了不少文章，在戏曲艺术这个杂志上我看到好多写文章，会画漫画，很多才多艺。
我觉得艺术上，最可贵的一个特点，那就是创造。也就是创新，这点很难的。漫画和其他的绘画艺术比起来，是最有特点的，最有创新精神的，它不允许重复，既不能重复自己，也不能重复别人，每一张都要绞尽脑汁，让人一看，从来没见过这样的画。在漫画很好的。老九在漫画里面，创造出新的东西来，漫画家出漫画集很多，我手里有老九的一本漫画集，我觉得这个漫画集绝对比所有的漫画集都好，不说它的好坏，就说它的特点，特色，独创性。和邮票相结合，和集邮相结合，这个在国外见过，在国内，刚才它没有出过第二本集邮漫画，其他个别的画集邮漫画的很少，有刚出来，没有那么长时间。这个特点在漫画界是十分突出的。我有他的这本漫画集，还有一个特点，就是没有标题。漫画界都知道，无题和有题争论了好长时间，实际上都很难，想起到好题目不容易，一张漫画，一目了然，不着一字也很不容易，属于一本漫画全都没有标题，更不容易，这也是一大特点。第三个，我手中的漫画集是专门说《五环下的幽默》，专说体育的。这一个专题里边画这么多漫画，包括这三大特点，这样的漫画集我还没见过，很不容易。当然各位先生都把老九漫画的优点，说得很多，我就不多说了，我就说十个优点比不了一个特点，老九的漫画包括三个特点，优点我也就甭再多说了，所以我感觉到很可贵。
当然也不是十全十美，哪一个画家也不可能做到十全十美，我和老九是这么多年的忘年交，我们两个人说话都是直来直去。我们俩交朋友，时间那么长，就是因为这一点，互相不吹捧，他的画也有不足，突出的一点不足，就是造型能力还略显不足，有很多画看得出来，想的这个动态表达不出来，这还需要继续下工夫，不过好在他很年轻，既然邮票和漫画结合，也这么突出的特色，而且在中国也有一定的影响，我希望继续能够把特点发扬下去，中国的邮票年年都要出新的。有你发挥的场合，所以希望继续画集邮漫画，邮票年年出新的，你也年年出新的集邮漫画，把你造型加强，将来了不得，特点越来越突出，祝贺他取得更大的成就。
主持人：下面我们欢迎著名戏曲理论家吴乾浩先生。
吴乾浩：今天是我年轻的老朋友，另类漫画家的老九的研讨会，我说一定要来。因为我说他是另类漫画家，因为一般漫画家，或者讽刺，或者歌颂，但是他在漫画领域里，他跨题材，跨门类，而且创造了一些新的漫画品种。像体育方面有体育漫画，环保方面的绿色漫画、戏曲方面的戏曲漫画、邮票方面的邮票漫画，他实际上开拓了好几个方面的领域，我们不好给他归类，把他叫做另类漫画家，是这样的一个状况。
另外还有一个我要来的原因，这次会是美学跟戏曲两个主办单位，我正好是搞戏曲美学的，虽然漫画这方面，我跟他不是同行，但在另外一个方面，还同行，大门类当中有一部分的同行，我从天通苑到这儿，几乎把北京切了一刀，还是要来。但是老天帮忙，把扬沙的天气变成艳阳天，这也预示出老九的漫画，将会越来越好。
我谈谈好多具体的画，也有很多的想法，但是时间关系我简单地提几条，我看他漫画以后的感想。
他学哲学，搞美学，跟他画漫画，好像是风马牛不相及，但是又是非常相及。假如说他不是搞美学，他出来的画不会是现在这个样子。我们现在在谈到好多艺术，这个门类那个门类之后，作家要提倡学者型的作家，漫画实际上也要提倡学者型的漫画家。假如说他不是搞哲学，搞美学的话，他出来的画，不是现在这样一种面貌。我看他的画的时候，虽然没有贴标签，这个美学那个美学，但实际上深藏着很多美学的意蕴在里面。他的画现在，一个是嫁接，把好多方面的东西嫁接起来，嫁接实际上把两种门类在相连结合部，既要照顾到这个门类的特点，又要考虑到那个门类的特点，这样必有所取也有所弃，这样怎样把一个新的门类，像邮票跟漫画结合，现在看起来，有一位同志谈到，现在已经有很多人在继续这么干，但是这么干别的人出来的漫画、跟邮票结合的话，没有美学跟它的结合，它出来了可能会比较直入，现在在美学当中我感觉到老九的漫画，“言有尽而意无穷”，但是他这个言，他好像从哲学理论方面，美学方面来说，有逻辑思维，有理论思维，但是最后他必然要归到形象思维里头，而且好多画他自己标榜叫无标题漫画。过去很多的作曲，像德彪西，搞了好多无标题音乐，现在无标题漫画，无标题实际有标题，“言有尽意无穷”，想要表达的东西，不是直面的，让你在看的当中，不知不觉地被它所引诱，被它所启发。实际上是用一种符合艺术思维的方式来搞漫画。这样一搞的话，实际上更高级，更有诱惑力，更有魅力的一个状况，这是一个。
还有一个，他那个漫画，有一种客观大于主观的东西。有些想法是他的想法，是他觉得，我这当中要表达什么东西，但实际上，当形成为他的新的漫画作品，成为一个作品的时候，客观大于主观。
刚才有一位教授谈到，有一幅画，就是一男一女相爱，当中有好多红心，然后走了，心都掉地下了，背道而驰，分道扬镳了，那位教授觉得看的当中，觉得当时在墙上贴了好多类似喜事时候的心，然后造成了环境的一种污染，这是一种。但是我在看的当中，又感觉到另外一种，应该是相亲相爱，但是两情不能久长时，他的心，这个心实际上我觉得不是环保的心，而是一种两个人的男心女心，这样的心离开了，人也必然要离开，这样的一幅画，不同的人可以有五种解释，六种解释，甚至更多的解释。这里头要没有美学的意蕴在里面，这个画达不到这样的一个标准。
他的漫画我还有一个，刚才有一位专家也谈到，审美跟审丑，漫画好像是表达丑的东西。审丑也是审美的美学当中的一个范畴。而且作为一种艺术的探求来说，表现丑是为了更好地追求美，弘扬美，是在这样的当中。另外老九的漫画我觉得，有一个特点，他不是像完全是那种原来的那种投枪匕首型的，跟华君武画蒋介石那样一种类型的讽刺，不是完全拿它当敌人对待，他是善意的，有时候是一种幽默，有时候是一种提醒，这可以提升人们的思想境界，提升人们的思想位置，这样的话，需要构筑我们现实当中的和谐社会。他希望人，人跟人的关系，道德、品质各个方面，应该达到一个怎么样的位置，这个里头，他虽然表现丑的东西，讽刺的东西，他实际上有一个无形的新的目标在里头。这样的话，这里头就不是单纯的没有美学，没有美学不可能这样的。
另外他讽刺批评的时候，不把事说绝，不把问题说绝，不往极端说。今天在楼下展览的时候，就是一种中庸，中庸包括中国的一些民族的美学思想，实际上也潜移默化的在他的作品当中有所反应。
另外作为邮票漫画有一个特点，它是站在前人的肩膀上，邮票本身已经是一个很完整，达到很高水平。能够进入邮票的艺术品不是一般的艺术品，站在前人的肩膀上，有正用、反用、侧用、迂回用，意识也不一样。现在来看，实际上它开创了邮票漫画一个新的门类，我倒希望能够形成一种邮票漫画的新的流派，邮票未有穷尽，邮票漫画也未有穷尽。
我希望在五年十年之后，我能看到老九漫画的研讨会，他的展览，会以一种新的面貌，老九的另类漫画，我觉得是大有可为的，完了。 主持人：下面我们欢迎著名漫画家溪丁先生。
溪丁先生：大家谈得很多，对老九漫画的评论。我想说的，好多同志都提到了。我想补充一点。若干年前，参加过老九的第一次漫画展，在附中，当代美术馆。那个展我去观赏了，大概有十来年了。这次又来看，你的集子我也看了。他是集邮漫画，全国以邮票为题材的漫画有，但是不多。老九能够利用这个题材，大做文章，形成了一个气候，就不容易了。有的画两下就走了，成不了事。老九一直在这方面下工夫，是更难得的，这就形成老九漫画的特点、独到的地方。
形成气候以后，大不一样。许多报纸，刊物连载。是一种情趣，任何事情形成势就产生力量，形成一个独特的语言、独特的方式。这点是非常难得的。外国有些漫画家，以一个题材，以桌子为题材，画了很多幽默画。以邮票为题材的，反正我没有见过。将来有，就另当别论。在方面下工夫，形成一种强势，这个东西很有特色。最难的，艺术界最难的，就是出新，有个性，有特点，这是很难的。要想在艺术上，有点成就，搞一点自己的东西，有的搞一辈子都搞不出来，有的人搞一辈子艺术，搞不出自己的特点。这不是说下功夫就能成名，不见得。有时候下了功夫，照样出不了名，老九的东西，睿智的，很有智慧。因为老九很年轻，脑子是够用的，很聪明的，才能够搞艺术。脑子不行，没有艺术细胞，是搞不成事的。幽默问题上，当然现在说什么是幽默，有的说漫画就是幽默，有的说漫画是匕首，有的说漫画是什么什么，很多。这个漫画要用我自己的语言来形容，就是像吃东西一样，要有味道，没有味道的东西，人家不喜欢，也不想吃，也不想要，也不想看，也不想用，所以要有味道。所谓的味道，很重要的因素就是，就是大家所谓的幽默。把它做成幽默画，这个东西很有趣，没有趣味的东西，我不愿意看，特别是艺术，没有趣味，如同嚼蜡，没有味道的东西很难引起兴趣。
我觉得老九的幽默里头，很多东西非常有幽默感，很有味道。看完了以后还想再看。这就说明他的艺术修养，没有一定的智慧，没有一定的智慧的修养的积累，是爆发不出火花来。每幅画的火花就表现在你平常的智慧上。还有就是你的生活，没有观察生活，对生活熟视无睹，对生活不感兴趣，生活从你眼前过了，你都抓不住，题材不能广泛，幽默的方式也是多种多样的。要把你的智慧用在这上面。
当然光有智慧也不行，光有勤奋不行，光有智慧也不行的，得有刻苦的精神，去创造。特别是要创新，要出新，这是很不容易的事情。艺术家最大的生命力，就是能够搞出新的东西。这是任何人吃东西不愿吃旧的，看东西不愿看旧的。要能够突破，画了几百幅，画不下去了，没有东西了。一定要把气候烧火一样烧下去，使你形成一个强的气候，我在这里祝你成功。
主持人：下面请中央教育科学研究所，学校教育研究部主任，博士生导师刘金铎先生。
刘金铎：我跟老九认识，应该是21年或者是22年，当时我是参加一个毕业生的夏令营，在首师大，我们的相遇也是漫画。我本来去打水，不知道路，他告诉我了，都走到楼口了，他又赶回来说，这个路不好找，我领你去吧。我是一个外地人。后来发生了很多事，总是忘不了这件事。我比他年级高，我是八一级的，他是八三级的，后来我们就通信联系，联系的时候，我当年对丁聪，方成、王富阳、华君武的漫画经常收集，用一个大的《文学评论》把它夹在里面，我把喜欢的东西寄给他，我做了剪辑了。后来他把他创作的一些新的东西寄给我。
我记得当年他集邮漫画第一次出来之后，我看到那个东西很激动，我在当年的《女友》，当时它比现在的《读者》发行量大，我在上面发表了篇感想的文章，是我看到的漫画里面让人耳目一新的品种。这个事情慢慢地过去了，相识二十多年的过程中，因为有缘。我是搞德育学、教育学的，这个过程当中，老九的发展历程多次变化，我自己也多次变化，我在西安待了三年，武汉待了三年，南京待了三年，现在在北京，这过程当中，我们的联系没有终止，我一直在关注他的发展，今天我想从这样一个角度来谈三点感受。老九的漫画怎么起名字，各人可能都有自己的起法，集邮漫画，幽默漫画，我给他起的名字叫体验漫画，老九体验的教育观察视角，用教育的眼光关注他的漫画创作和价值，可能跟大家有不同的想法。
我们搞教育研究，在二十世纪中后期，随着人类哲学和科学发展的一个大的转向，我们的教育理念和模式，应当说发生了一个颠覆性的变化，包括后来的素质教育，新课程改革，包括现在的各种实验探索，这种变化当中有两点值得关注，一个就是对现在新世纪的判断，有两个判断，一个是二十一世纪是体验的时代，这个现在已经没有争议了，包括第三次浪潮的作者科夫勒，接受我们央视采访的时候，他就说二十一世纪从经济领域来看，也是体验的时代，从群体体验走向个性化体验的时代。我自己的博士论文，就是道德体验论，专门研究体验。
在这里面，我给体验下了这样一个定义，体验是一种图景体验活动，从古希腊的体验，到后来的文学、美学体验，有几百种体验，现在逐渐在教育学界认可体验是一种图景活动。随着脑科学的进步，人们的信息接受，是语言、文字、符号的一种串行信息和图景现场信息的一种定性信息两种信息同时交汇在人脑当中，使人脑发生了一个激活，在脑中的海马回，通过内非肽的作用，发生融通，在大脑融通的时候，大脑激活了。
我们在生活交往当中，一个信息进来使我们发昏了，可以测定出来，表明你这个信息是有效信息，如果大脑是蓝色的，就没起作用。我们在教育领域的研究当中，用PP打印上去，我们测定一个信息，大脑是黄色的红色的还是蓝色的，都可以测定出来。老九的漫画创作和前人的一系列的漫画创作，是一种图景思维，是体验。我给他起一个名字叫体验漫画，把伟人们的漫画，慢慢汇聚到这样一个高度之后，值得提升和思考它。
我们的教育哲学命题目前是，体验是教育和道德教育的本体，有体验发生的地方就有教育出现，就有道德教育发生，没有体验的地方，教育工作做了，政治课讲了，但是没有道德教育，人脑子发蓝之后，表明他不活动，泱泱欲睡，说明你期望的效果没出现。我们目前对未成年人的思想道德教育，必须是先有趣再有益。我对你是好的，我为了你健康成长，孩子脑子是蓝色，不起作用，要让他脑子发红，必须让他有趣。这样我觉得，第一个我的体会就是，二十一世纪作为体验的时代，体验又是一种图景思维活动，又是教育和道德教育的本体，老九包括前人，一些老先生的漫画，在这里有大的教育空间可以挖掘。这是一点。
第二点，二十一世纪是读图的时代，香港突破记录的梁永泰博士，在中国演讲提出一个重要观点，说二十一世纪是读图时代，人们对文字已经读得厌烦了，今天坐在这儿一个长篇大论的文字看，很烦，但是如果给我各种图片，把它汇聚起来，加一点小小的文字，我就喜欢看，我们自身也是，不要说孩子。孩子的聚焦时间是有限的，幼儿园，小班，初中，高中，大学，在座的也是一样的，如果持续用一种声音讲课，做报告，两个小时就会瞌睡，不同的人用不同的声音，不同的描述方式，不同的对话结构，特别是赋予图片的话，我们不会烦。在读图的时代，人们对信息的接受，进入了选择性的，不再是被动地接受一种知识。包括我们今天在这儿，不是被动地接受，谁讲的东西选择多一些，另外一个人讲的可能少一些，你只有被我选择了才奏效。在读图的时代，老九和以前老先生们的漫画，会发挥一个让两大信息交融，开启生命感受新通道的这样一个作用，在教育口有了一种新的契机，这是我的第二点体会。
第三点，老九的漫画触摸和拓展着有效和有益的教育理念与教育实践模式。为什么说他是触摸和拓展着有益的教育理念和教育实践模式呢，我选了三幅图，表明我对这样一个问题的理解，我们看到这样一幅图，在生活中是很简单的生活场景，但是不一定马上把它凸显成一个有哲思的现象，要上升到这样一个高度，有两种方式，一种就是体验漫画。我这里面有生命故事在里面，有体验在里面，把它呈现出来，不管我的画技多么平弱，但是显示出的东西是有哲思的。这样一幅画，这三组画下来，我们不用说一句话，大家看了之后，就会觉得生活中，存在着教育的现象，这种日常生活、教育过程当中，就存在着教育现象。这个我们不用去展开分析，它是肯定的。
它在通过一种夸张，变形，喜剧和幽默，童趣的形式来表达的话，意义更不一样。我选第二幅漫画，这个大家都看过，这幅漫画，把当代的亲子关系，和孩子的感受，突然一聚焦就有了教育的意味，本来日常生活中，大家习以为常，是一个很习惯的事情，父母爱孩子，爷爷奶奶爱孩子，外公外婆爱孩子，六加一的爱，都已习以为常，但是放到这儿，我们立刻感受到一种教育的力量和教育的哲思。因为在这种爱当中，孩子已经变形了，扭曲了，不知道去哪儿。
我们最近做的现场实验，搞中小学和大学的教育实验，体验式的漫画式的培训和研讨，在这个过程中，我们就发现把这种爱的力量，异曲同工，我们是教育口径的探索，和老九的探索异曲同工，我们把不同的爱，不同的方向，在孩子身上现出，你发现孩子表现出的是一种扭曲的、痛苦的、挣扎的状态，我感受到爱，但是我心灵很痛苦，我在挣扎，想逃离你们，你们别爱我了。
这种爱，它方向不同，作用方式不同和价值取向不同的爱，落在一个人身上，就是很痛苦的一件事情。这样一来，我们就注意到，在当代亲子关系本来是一个大家都感觉有问题，但是问题究竟在哪儿，语言描述可能要费很长时间，三个半小时的报告不一定讲清楚，我拿一幅漫画出来，简单几句话一勾勒，简单的道理不用再讲，农民一听很明白工人一听也很明白。我对老九说，你可能要对中国教育要发挥更大的作用，应该进入教育培训现场，把你的东西展示出去。
我们中央教科所负责三大使命，一个是国家教育政策改革的研究，一个是对全国教育的规划和指引，现场指导教师们，三做国内外教育的调查，我们对全国各省市区县的教育进行现场指导，培训和引导，上千人的培训，幼儿园院长、大学的书记都来。把这样一些很简洁的哲思意味的漫画用上去，加上我们的体验现场，就有了深刻的意味，下一步可以和中国戏曲学院进行深度合作，可以把老九的作用，和前辈的漫画大师们的力量调动起来，为中国的教育现场，改革前沿做一些服务，这是新的有益的尝试。
对于传统的教育理念和方法的悖论性关系，我们也感觉哪儿有问题，但是究竟哪儿有问题，我们有时候说不清楚，但是我们看到一个漫画的时候，你突然觉得我明白了，问题在哪儿，这上面简短的一句话说：“猴老师您一定要教会小鸭上树”。这样一个漫画，不需要多少文字去表述它，但是我们稍微有一点生活经验的人，稍微到教育现场看过的人，原来问题在这儿。我们就把一种很深刻的，不容易揭示出来的关系，用浅显的有魅力的关系，一下子凸显在人们面前了。
搞教育的谈漫画是外行的，虽然我个人喜欢漫画，我后来想来想去，原来电脑我敲过东西，但是在车上我换了，用笔写了几句话，我来讲述，内容准备已经很乏力了，没有办法表达这种现场感受。要把一个深刻的人生和教育的哲理揭示出来，可能今天的表达方式，需要变化。我在道德体验论的第五章，有一个叫当今教育的表达与评价。今天的教育究竟该怎么样去评价它，引发人们的生命感动，表达方式的探索是很重要的。
我觉得老九和前面几位老前辈们的漫画探索，是一种有益的教育的表达尝试，但是过去你们可能把这个跟教育没有很有意识地去联系，你们只是在生活中，社会中去揭示它。但是我们是站在教育者的立场思考这个问题。
老九的漫画也好，集邮漫画也好，幽默讽刺漫画也好，是含有哲思，体验之思，是有生命感动凝结的这样一种有益的教育资源。而这种教育资源相对来说，它更加符合当今的时代性的需求。我刚才说体验的时代，读图的时代，人们对长篇大论已经厌烦了，你这个东西突然呈现在人们面前，像一个风味大餐，这就是一种风味大餐，替换了人们过去宴会的那种油腻感。突然让人感觉神清气爽，教育领域把这个活水放下去，是有价值的。使老九和前辈们的创作，有了灵感。我们培训和研讨现场，老师们都感动得泪流满面，我搞教育几十年，没想过自己的教育存在这些问题，还可以这样去搞教育。
最近我们在深圳就要开一个会，27号报道，有一个体验式的这种教育研讨和培训，做一个更深入的尝试，我想老九如果有兴趣，漫画界的前辈们，可以去现场看看，体验式的培训是怎么做的
今天如果我们时间充分的话，我们都可以搞成体验式的研讨，就跟今天大家的发言就不一样，我们可能今天都会很激动地走，终身忘不了这个现场。我们是不是把思路可以适当地交叉一下，跨学科整合一下使我们都能激发一些灵感，获得新的增长点。
整个漫画阅读和体会当中，我在想，我们去年曾经再教育领域，在《中青报》搞过七个整版的举行民族精神的现代人格，一个是教育界的权威学者的研讨，当时的反响很好，里头实际上把不同的，经济学界、法学界、美学界、教育学界、心理学界不同的人，整在一起探讨这个话题。
今天这个现场有位老师谈得很好，把不同学科的人放到长，好像中国戏曲学院做一个与自己无关的事情，但是这个事情恰恰是使这个学校长上翅膀的很重要的契机，只有跨学科的人才齐聚一堂，才能使这个学校飞起来。单纯的学科建设，现在已经进入死胡同了。
刚才商务印书馆的同志讲的是很有道理的。我们单位也在培养人才，有些人进来以后，他的思想与我们单位的定位有点不同，好像是另类，但是经过几年之后，恰恰发现是这个学者，使我们单位的声望鹊起，这常常是我们想不到的。今天这个研讨，应该说这个学院的领导是有前瞻性的，是有战略眼光的，用我们教育学界的话来说，超越红海战略，进入蓝海战略。红海战略过去是你死我活的竞争，目前的蓝海战争是我们超越你死我活的红海竞争，一到蓝海去，深海去，我们发现我们的力量都不够了，要从别人的身上摄取能量，穿越在这当中。今天这个研讨，给我的震撼，相对于比一个学科的研讨有价值。我最后想打一个比喻，做一个相关链接，一个是蜜蜂酿蜜。到上科草原去，为什么到那儿去买蜂蜜，因为它是在漫山遍野的野花当中采的蜜，可以延年益寿，吃这种蜜比路边上采的花酿的蜜好得多，蜜蜂酿蜜的品质，与它汇聚的花粉的品质有关，如果老九这样一种研究方式，不断地融通更广泛的社会关系，让更多的人进入这样的领域，以漫画切入的，但是我们也把生命投放，我们的生命是不可回溯的。当我们到这儿以后，我们的生命也获得新的能量，我们每个人也在做着奉献。这个过程中，老九同志本人可能也获得了一种生命的冲击。你忽然觉得心灵，大脑某个地方突然打通了，可能就是因为某个学科的人的发言，使你几十年的研究有豁然贯通的感觉，这样我觉得，在融通中研究，在体验中发展，在融通中穿越云层，进入大海，这样研究更加有味道。一个相关链接，美国的卡拉多纳是布什总统唯一签名，并且由美国政府，授予了幽默漫画家的人，美国的漫画家也很多，由布什总统亲自签名，授予政府漫画家的唯一一个人，这个人的创作我看过，他的创作技法和创作出来的造型，实际上更多的用的是一种变型、夸张和喜剧的做法，没有超越老九的创作。
老九的形式，有夸张、变形、喜剧、幽默、童乐和哲思。卡拉多纳创作的时候，每个人嘴是平的，但是他画出来以后，把你的嘴一定要画成竖的，这种变形好像不合人情，但是出来之后，让你忍俊不禁，我手机上有，我看着他，一想起他我就想笑，我早上起来一看它，我一天很高兴，这种漫画给人带来了一种生命的童趣和味道。它把它变得哲思少了一些，游戏，逗乐多了一些，中华民族因为文化悠久，从老九和前辈们的创作，它哲思的东西多一些，和美国的卡拉多纳是一个不同的形式。如果可能，将来在中国是不是有我们的总书记，或者国家主席也亲自签名，由国家授予某某漫画家，因为我们现在跟美国在对话，我想在这样一种文化和教育发展当中，我们也可能会有一个新的高度。这也许是我们未来的一个畅想了。
最后给老九一个建议，建议你以后更加深入我们教育一线的改革现场，你从那儿可以获得更大的生命冲击，孩子们上课的活动，深刻的创造性，和老师处理关系，比起坐在房子里，坐在大学的院子里观察，比马路上观察，是另一种生命的感动，那样对我们教育的冲击和促进，价值会更大，谢谢大家。
主持人：下面请戏曲学博士后，刘小军副教授发言。
刘小军：各位老师好，我是九成老师的学生。今天参加这个会，我觉得这是老师给我安排的一次课，受益匪浅，今天的发言也算一次作业，主要把老师的一些话，跟各位老老师们做一个介绍。
九成老师的话，八成有道理。他说“临上台前，老师的话可吃定心丸”，对小演员来说就是这样。小时候学戏需要人伺候上去，别看演员岁数小，有一大批捧角的，戏曲的意蕴在演员身上，戏是演出来的，小演员有其独特的意蕴，有其灵性，虽然他们不太懂戏里的事，但是看他们的戏有一种独特的意味，为他们叫好，是一种充满爱意充分希望。演到精彩处，老外也跟着喊GOOD。双修日，少儿京剧演到火热时，一票难得。正如谭老师讲的，现场我也很感动。
王老师这样说的时候，也是充满爱意和希望的，否则排在五票房外的长龙，画面就不会令人振奋。其中一老携幼的购票者不会令人感动，无需细品，这份感动不止是对少儿京剧，而是对戏曲自己正在从事的事业。从七幅少儿京剧作品中，从那大的透亮的眼睛里，可以找出证据。我看王老师的少儿京剧漫画的时候，对我印象最大的时候，是孩子那双眼睛，我对比了一下，一个赛一个的大，一个赛一个的亮。这个眼睛对我影响很大，我们讲究眼神，那孩子的眼神给我很深的印象。尤其是后台那两双眼睛，一双就是老先生在前面演，小朋友在幕侧那地方看，这是后台的一双眼睛，还有就是开始说的，临上台前，老师叮咛的时候那一双眼睛。尤其是后台那两双眼睛，眼神中孩提的童真，使人在危机感中感到一丝慰藉。从老戏曲学院的印象中，也可以找到，校园中年轻的生旦净丑，“百家争鸣”、“今人教古人”、“一上楼梯就开唱”，楼道里的演员，“整个教学楼就像一面大鼓咚咚作响”，至今还住里仁街三号的老师们，必定记忆犹新，对各位同仁的艰苦奋斗，也对那弥漫着戏味的老院，对终究难以抹去的印机，看到这些画不必只怀旧，却需不忽略其中向上向前的精神，也不必忽略作为戏曲人共同的价值趋向，不过可能还有那能够唤起对扰民行为的自解，我觉得王老师肯定刚开始受不了。但是我更多得到的是一种向上的感觉。有关常跟王老师在一起，他的话我听惯了，觉得有道理就接受了。
首先从中国古典美学的层面，认识戏曲，体现其审美特征，实现其意向创作方法，这个目的不容怀疑。那个心中有一盏灯的刘利华，使观众心中漆黑一片，眼前一亮，黑夜印象的创造，化景物为情思，之后从求真的层面认识治学，老内容搞上新书的背影，体会自序自荐的尴尬以及空城计中的虚玄，再后来从求善的层面认识为人，主要是为师，体验为人师之道，必是自食其言之耻，甘为人欺之恶，这个我受到了他的影响。
至于那些点点滴滴的人生至理，则是止于至善的美丽，主要是一种责任感和幽默感，这一点我特别同意刚才吴老师讲的，感受也是很深的，就是在这一方面。
常在一起听的最多的，我觉得还不是九成老师的话，是他的笑声，他老哈哈大笑，有时候笑得我莫名其妙，也许是他喜欢弥勒佛的缘故，总是笑。刚才老师说读以下弥勒佛笑的内容，我觉得我得先读一下王老师的笑容，他笑，笑痴，笑迂，笑缩头求长寿者，一个老头告诉孙子说：“要想长寿就锁在里面别出来”，这对我震动很大，笑自食其言者，没眼力者，行贿者。他老骂，痛骂无耻之徒，把屁股长在脑袋的位置上，贴一个无耻之徒，痛快淋漓。大骂假公济私，缺少公德者；他也忧，为生存环境的恶劣而忧。他认为自己很道家，以笑骂恶德为快，他把一枚轻轻薄薄的小邮票，拓展成为一幅意味深长的画，是捆绑下的灵魂飞翔，还是那个字：爽。
主持人：各位同仁，各位前辈。两个半小时过去了，时间非常快，我们很高兴地听到了这么多前辈讲话，我作为主办方，北京市美学学会，和中国戏曲学院向大家表示感谢，也对很多想发言没来得及发言的先生们，女士们表示歉意，最后我想请我们学院的党委书记王书记。
徐端午：我简单讲两句。第一点我发现，我们的书记能够自始至终地在这儿参加会，这种精神，老九你碰到好领导了，我不是故意想表扬谁，大家都也这个体会，领导一般到场，转一下，招呼一下走了。你看这个书记一直在这儿坐着，拿着笔在记，这种领导是个好领导。这个我感觉到了。
第二点我要讲的，他有一个最重要的，我们当前这个时代所缺少的，对社会对祖国的一种强烈的高度的责任心，如果没有这种责任心他不会干这个的。这种东西现在时代是最缺失的，为了钱，什么都干。很多人不去尊重规律，科学发展观，他不去考虑，他就想来得快，不投入。他是通过投入，通过观察，这些表达出来，是对社会，对祖国，对民族的一种高度的强烈的责任感。这是我认为他最可贵的地方。也是他能够上进的地方。资治通鉴里面唐济说，“德胜才谓之君子，才胜德谓之小人”。这个地方不用我讲了。他搞的这个是美誉，2004年的教师节，新闻联播30分钟，锦涛书记看望教师占了10分钟，有3分钟讲的是美育。播音员一再重复，我们一定要把贯彻美育落实到教育的全过程，美育的功能是其他不能取代的。
还有昨天连战在厦门大学演讲里有一句话，我在这里重复一下，他说祖国有了以后我们大家有希望，他说祖国没有希望，我们没有一个人有希望，我觉得这个精神和九成同志的精神是一致的。不罗嗦了，打油诗读一卷：
“老九老九，妙笔神手，漫画之丑，丑中蕴秀，秀中显忧，观不忍走，站不低头，老九老九，我首我首，天长地久。”
王书记：有感而发，说一点感受。最强烈的一点感受呢，感觉我们戏曲学院有这样的老师，我作为这样的老师的领导，感觉到一种自豪感油然而生。这是第一个感受。第二个我想说，我们王老师搞的这个事业，和我们老师之间什么样的关系，我觉得做漫画可能有一双发现丑的眼睛，但是正是这双眼睛，反应了一种呼唤美的心灵，我们搞学校教育，育人德智体美，美育为先，呼唤美的心灵，是作为一个老师最重要的素质。第三个我想说的是，漫画想象的意思，也是创新的意思，我们现在最重要的培养学生的人才，我们叫做具有创新型人才，创新型人才的培养，需要我们老师有创新精神。这就是我所感受到的，我们王老师搞的这个事业和他作为一个好老师之间，是个什么样的关系。
第四点我想说的，搞哲学、搞漫画、搞美学，之间什么关系？其实三者是哲学加漫画，有人说美学叫艺术哲学，这就把三者加起来联系在了一起。我觉得美学，特别是今天搞的这个漫画，它的生命力是在感性当中深邃的一种理性，如果不是搞哲学的，哲学是理性的东西，漫画是感性的东西，但是恰恰感性当中反应了理性。所以它的生命力在这个地方。
第五点我想说的，什么是大学？就是“大师之谓也”。北京大学有一个非常好的精神，叫“兼容并包”。我还在牛津大学问我老师，我说你为什么在这个地方工作，他说这个学校里面有充满着智慧和人群和你分享智慧，所以我想我们学校需要这种方方面面的，充满智慧的人，那么学校将成为，应该成为方方面面有智慧的大师。
最后说一句话，通过漫画使我们方方面面的专家、学者，老师们，成为老九的朋友，我也希望大家成为中国戏曲学院的朋友，成为我的朋友，谢谢！
主持人：感谢大家的光临，谢谢大家！散会！ (责任编辑：老菲) | 
