主持人:如果这个戏以目前的状态来论,可能存在待完善的地方,如果你把这个戏再做改善的话,您觉得那部分还可以更加完美,或者余老师您觉得这个戏看到以后,我们要推崇到精品文化,二版、三版这样子。
余光中:我讲一下,因为抽象化也深入了人心,所以有一点现代的。它的那个半像不像的,也暗示了很多东西。这也训练观众弄假成真。读者发挥自己想象力来配合这是一个好处。整个戏三小时之内我觉得演的恰到好处,也不能精简。这个轻重的比例,快慢的比例也差不多是这样子。因为最后都淡出了。
主持人:我是一个比较执着的人,戏中两个人重逢的时候,我不明白为什么要分开?
余光中:我跟我太太一起看,他也觉得很可惜,为什么大难不死久别重逢,经过那么多的沧桑,反而听了一个老道士的话。这个不知道外国人怎么看。可是不要忘记,孔山人到底是孔子之后,这种青楼女子从良以后,从良以后第一次得救了,第二次碰到我要一个泼她一瓢冷水。都已经国破家亡了,你们还只顾着小儿女私情。所以道士就把他们拆散了。
主持人:田导怎么想的?
田沁鑫:我的想法很简单,就是简单照搬。因为欧阳予倩先生那个版是侯方域叛国穿着清朝官服,觉得他变节了,可能跟欧阳先生当时所处的时代背景有关,有一点影射。像余先生说的,孔先生是孔子的64代的孙子。从一个汉带的服装,明代还是汉人统治,到了穿少数民族的服装,满族的马蹄袖,祖训上是夺取中原的民族,不要忘记马上得江山的祖训,这样的仪式感,所以才做的马蹄袖,我觉得很不舒服,我觉得会有这样的一种敏感,很奴性化了,我觉得孔先生也会这样,所以他会用长时间的时间来研究。
主持人:这个很多东西都在影射,很多话不能说?
田沁鑫:我觉得不是,主要还是思念中原文化的,思念祖先留下来的中原儒教文化的氛围,还是极其追忆的,怎么就灭亡了,就会有很深的痛楚在里面。所以结尾的时候,国将不国了,你们两个人还为这个,结果两个人就如愿的散了。
余光中:红楼梦结尾的时候,也是一个道士出来,贾宝玉恍然大悟,生就是这样。这两大名著有很大的相似之处。
主持人:这个和中国人的观念有关系,觉得这个结尾遁入空山,离开才是一个比较好的方式。
田沁鑫:觉得这样人就干净了很多,浊世嘛,最好的结局就是空灵了,就会觉得圆满了。
主持人:我看过好多不同版本的《桃花扇》。中间有不同的处理侯李结局,但是基本上关于这两个人分开的原因,自欧阳先生之后,都是这样何理解。另外老宅人的人物,这个左良玉身边说书的人来做老宅人的这部分。
网友:几个反派的人物戏份很少。比如阮大铖和马士英这样的人戏分很少,您怎么感觉?
田沁鑫:我觉得还可以,他们的作用就是这么多。我是按作用大小来分派的。
主持人:主要立了两个正面人物。
田沁鑫:不是刻意,而是首先剧本我们很努力的追求剧本的一种精神,可不能去掉背景上守阵的这些将士们的状况,也不能去掉侯、李的情感,反面人物也很有作用。
主持人:田导能不能讲讲未来做的戏。大概会做什么?
田沁鑫:现在的题材在选择中,因为我们还是要把现在目前这部分要做扎实。
主持人:大概什么时候回国内,一个大的演出的计划。
田沁鑫:这个要和江苏演艺集团一起协商完成。现在各种说法都有,各种建议都有,我在思考当中。
主持人:很希望这个戏能够演的时间长一些,再一个希望去多一点地区演,因为感觉上所谓昆曲是我们口传艺术,接触普通人的机会很少,能看到戏的人基本上还是始终那么一些人,有没有那么一些计划,比如走进学校,抓住大的院校这些。
田沁鑫:都在商洽中。
主持人:我们今天的时间可能差不多了。
余光中:我赞成你的提议,以前总是讲文学要大众化,现在应该是倒过来大众文艺化,多接受一些好的文学故事,所以在戏的推广上可以再加强一些。本身推广应该是政府跟民间同时努力才是。
田沁鑫:很重要,非常感谢余先生的金玉良言。希望中国的企业家能够关注中国的文化。
主持人:这部戏花了有五百万。我看到报纸上说的,感觉上目前资金投入够吗?
田沁鑫:在创作和制作方面,这笔钱,还有未来的演出,还有北京所有的文化公司,还有新时空文化公司,两家民营公司,我们很钦佩他们的勇气。支持古典艺术。
主持人:这么好一部戏,我们可以呼吁一下企业可以做冠名支持或者加盟方式,把这部戏演的更长一些。
田沁鑫:这两家民间公司的支持是得益完成《桃花扇》到北京的很重要的方面,希望有更多的人支持和关注中国传统艺术。
主持人:希望我们有机会在北京再次看到《桃花扇》。
田沁鑫:谢谢。
主持人:谢谢田导、谢谢余老师。
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