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民间草根势力崛起中国 大东北文化及二人转对话

YULE.SOHU.COM 2005-08-12 16:44  作者: 黄纪苏 祝东力  来源: 搜狐娱乐
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  祝东力:按你说,二人转的特殊性,一个是艺术形式方面的,一个是喜剧风格方面的。在这方面,唯一可以和二人转有一拼的大概是相声,说学逗唱,形式上比较灵活多样,而且也是喜剧艺术。我记得“文革”结束不久,80年前后,相声也火爆过一阵,当时广播电视上相声是主打节目之一,可以说成了一种全国性的艺术。相声演员的声望和地位也很高,像侯宝林在80年代初我读大学的时候,就曾经被北大 中文系聘为客座教授,给我们讲过一次课。但相声后来日渐衰落了。

  黄纪苏:同为喜剧艺术,二人转和跟相声值得放一块儿比比。我读侯宝林传记,相声在天桥的时侯跟如今东北地下剧场里的二人转状态差不多。解放以后,民间艺人包括相声演员编入国家院团,进入计划体制,社会地位有一次整体性的提高。今天在清点社会主义遗产、反思计划体制的时侯,我觉得有一件事值得玩味:吃了皇粮的相声五六十年代即便说不上走向了辉煌,起码没像同时的社会科学那样死抽抽。社会科学地处国家意识形态核心部分,而相声离得较远,手脚自然放得开些。那时新社会还没出太大乱子,一些小毛病幽默幽默它也不算文过饰非。至于讽刺,大家对旧社会记忆犹新,继续揭露也还有新鲜感。这种由意识形态规定的社会功能,我猜想是相声兴旺的主要原因。对于文艺院团学术机构将人养死的说法,我一向怀疑,因为它于逻辑不通,与历史不合,这个问题还可深说,但不是这次聊的范围了。

  80 年代相声着实因社会政治讽刺而红火了一阵,这事想来跟邓小平改革路线突破华汪体制有深刻的关系。待到这个路线完全确立,相声的社会讽刺功能也就刀枪入库了。关于邻里关系、五讲四美的诙谐幽默、 插科打诨当然可以继续进行,但少了社会讽刺,就跟全聚德虽然葱烧海参、宫保鸡丁应有尽有,却唯独没有烤鸭,老百姓觉得顺路进去吃吃还行,专门跑一趟就不必了。另外,相声走了一条电视路线,好当然是好,但有代价。电视也叫“监视器”,多少双眼睛盯着你,这也不行,那也不让,走投无路,自然越混越低俗,越混越无聊。相比之下,二人转在东北小戏院里,电视不报,官员不到——到也是私人身份,不但女搭挡的屁股他敢摸,领导人的脸蛋他也敢胡噜。局面自然就不一样了。

  祝东力:就是这样。实际上,相声变成了一种国家艺术、庙堂艺术,讽刺批判的锋芒一旦削弱,也就寿终正寝了。这后面似乎能见出民间艺术演变的一种命运或者规律,就是一旦进入上流社会,一旦高雅化,一方面的确标志着它自身发展阶段上的某种辉煌,但另一方面也是曲终奏雅,距离衰落和终结也就不远了。今天看二人转,它既能上电视晚会,同时也走街串巷,又是露天剧场,又是夜总会,上有赵本山,下有无数民间艺人,也就是说,社会自下而上地整个光谱,各个层次,它都占据了。在这个意义上,可以说二人转目前是处于最好最丰满的状态。

  黄纪苏: 对,不但民间艺术如此,天下的人、事也大都如此。最生机勃勃的都在前有机会、后无顾虑的边缘地带。人很难两头都占上,又守城,又攻城;又酒足饭饱,又尖锐锋利。就说赵本山,如今人见人爱成了社会的宠物,但我看电视里的介绍,他接长不短也要回村里溜溜,主要是接“地气”。再多老本,也怕老呆在富人区里坐吃山空。还有一种办法,就是走哪儿说哪儿,嫁谁随谁:住地下室就写“北风吹”,搬 townhouse就改写“风月无边”。人生转型和创作转型之间的紧张,是让许多作家头疼的问题。人的生命周期有一定之数,创作的火花就那么两闪。你看沈从文进了林徽因的客厅,也曾改弦易辙写达人贵妇,但终不及湘西的山水人物。王朔写边缘青年的文字多么精神,后来弄什么《海马歌舞厅》就真没看头了。这说到头是生活的选择,求义得义,求利得利。

  另外,你说二人转从地摊到央视,把社会光谱占全了,我想这的确说明二人转整体上有体制化主流化的趋势。但同时,这里大概也包含了二人转自身的分裂。当赵本山在报上呼吁要整顿二人转,提高其“档次”的时侯,分裂就已经存在了。走电视路线然后再接再厉拍 电视剧的二人转,已经接近升入庙堂的相声或加入沙龙的沈从文。但也还会有另一种民间草根的二人 转在泥土里摸爬滚打,这点倒不像相声,通通高升后统统出现高原反应。

  祝东力:你刚才说到二人转的喜剧风格。就喜剧风格来说,这其实已经成了我们社会的时代氛围 了。如果追溯的话,可以说到“文革”后期。具体的说,就是1971年“九一三”林彪事件之后,“文革 政治”在许多人心目中发生了动摇,理想主义的东西开始大滑坡。当然在这之前也有人怀疑,但林彪事件 的确是一个时代的分水岭。后来说的“告别革命”、“躲避崇高”其实应该是从那时候起源的。在这个时 候,五六十年代出生的这拨人,就像你和我这样年龄的人,正好处在自我意识和社会意识萌芽、成长的阶 段,正好赶上理想动摇、偶像崩溃的时候,崇高没有 了,信仰没有了,生活中好像没有什么严肃的东西了,所以就特别容易形成一种嬉皮笑脸的风格,或者说,一种调侃、讽刺、解构的人生态度。这拨人在80年代末90年代初进入主流社会,开始成为社会主流人群,也就把这种人生态度带了进来。所以你看90年代以来,王朔成为当红的作家,葛优成为当红的影视明星,从先锋话剧、贺岁片到网络论坛、到手机短信,甚至日常交往,都是采取一种喜剧式的风格,都是一种嘲讽、取笑、揶揄的语言。当然,还有一个重要方面,就是90年代中国正式确立了市场经济体制。因为市场就是唯利是图的,它本身不承认任何超越的价值,比如崇高、理想、信仰、乌托邦等等。所以, 刚才说的五六十年代以来出生的这拨人,在市场经济的时代成为都市主流人群,真可谓生逢其时,他们 的人生态度和市场所需要的价值立场一拍即合。这也是理解二人转在90年代以来走红的一个角度。

  黄纪苏:的确,在颠覆揶揄中国革命及其遗产的大背景下,存在着一个弥漫整个文艺界的喜剧风格。但这里也不妨做一些区分。整个80年代再加90年代初,喜剧的功能主要是恶心政治权威,次要功能是新兴的商业阶级嘲笑知识精英,王朔是代表人物。90年代市场社会形成之后,喜剧的功能发生变化,政治权威已经完成了新老转型。老的的确呆头呆脑,有不少可笑的地方,而新的鬼灵鬼精,他嘲笑你还有富余。准宗教的意识形态被世俗化的商业文化取代。在只认钱的大环境里,喜剧插科打诨的娱乐功能就水落石出了,商人——艺术家从观众读者的痒痒肉上一遍一遍往下刮钱,就社会文化意义而论,比先前的王朔低了一两档不止——王朔后来贫嘴也贫不到地方,扯着金庸矫情些鸡毛蒜皮儿。虽然其中有人还想 继续走80年代的反国家意识形态的路子,但刚才说了,政治精英已经摇身一变,今非昔比了,反叛只剩了个空架子,还横眉立目挥拳批掌的,让人看了这都哪儿挨哪儿呀,社会讽刺的含量微乎其微。就说批判什么存天理灭人欲的“伪崇高”吧,老一代退的退死的死,封建、僵化早跟鞋袜子之类遗物一块烧了,跟本就不是问题。新上来的吃喝嫖赌样样推陈出新,净是些素面朝天的“真小人”。在他们的领导下,丰乳肥臀铺天盖地,想解放也没禁区了。可居然头些日子在什么地方看王蒙还在跟“宋儒”没完没了,也不知是伪迟钝还是真糊涂。到了90年代中后期,新的社会矛盾开始呈现,这又为喜剧的更新换代提供了空间。我们看二人转的喜剧表演,固然基本上也还是商业社会所需的逗乐,但同时也能及时地对社会的最 新趋势做出喜剧的反应,具有了一些社会讽刺的品 质,比如前面说的《擦皮鞋》之类。

  祝东力:所以我对东北二人转的态度其实是矛 盾的。一方面二人转是本土的、传统的、草根的、老百姓的艺术形式,能够在当今非常残酷的市场经济 环境里落地生根,开花结果,用传统的艺术形式那么淋漓尽致 地表现当下的生活感受,的确表现了民间的一种创造力,而且的确以喜剧的方式,嬉笑怒骂的方式表达了一种社会抗议,这是让人不能不赞赏的一件事。但另一方面,东北二人转兴盛的背后,又存在着那么复杂或者说辛酸的社会经济和社会心理的沧海桑田式的巨大变迁,还有崇高瓦解、理想破灭的现实。这的确让人一言难尽。

  黄纪苏:是这样。二人转就像家庭作坊发展起来的乡镇企业,历尽千辛万苦,才能在今天的市场中占得一席之地,不由得人不为它高兴。今天的文艺市场尚在未定之天,既有民间草根势力的崛起,又有以政府做后盾的院团的市场化改制,也有来历不明的资本破门而入。没有公平起点,没有统一尺度,是非曲直一言难尽。二人转可以说咱们是市场竞争中拼杀出来的,哪儿像国家院团养尊处优,撑不着但也饿不死。院团也可以说,我们被政策管着,衣服脱得稍过一点就禁演,二人转呆在社会控制的薄弱地带宽衣解带拉客,这跟乡镇企业用行贿开道挤垮国有企业不是一个道理么!不过,以我个人的价值观,倒是对泥土里长起来、市场中拼出来的艺术,更多一些同情。起码在北京,二人转在权力方面没路子,媒体方面没哥们,虽有一个赵本山的商标,未必到哪儿都 “好使”。就这样一个弱势群体,却凭着唱念做打一身功夫,凭着与观众或社会千百次交流炼成的精气神,让一个不大的空间、一段不短的时间充满了生香活色。我们对二人转的矛盾心理还包含着一个更深远的问题:现在固然两种体制的交接把文艺市场变成城乡结合部的混乱局面,但真等市场建立并“完善”了,又会怎么样呢?西方的文艺市场在那儿摆着,不是一堆披红挂绿的垃圾么?纯良正派的东西还不得一边凉快去么?这个问题在中国已经开始出现,已 经不是自由主义者所讥笑的、向小宝宝发放“新左”牌避孕套的超前“假问题”了。

  张艺谋拍的《英雄》、《十面埋伏》不好说一文不值,但比地沟油注水肉又强出多少?还不是锣鼓喧天地卖了几亿。像这种谁得势就坐谁腿上的艺术,为人处世的底线在哪儿 呢?1980年代坐知识精英腿上,1990年代坐政治精英腿上,到如在市场中左拥右抱忙不过来,权力、 资本、国际势力、民族资本,“一个不能少”。在中国文艺市场中热卖就是这路货色。在市场经济时尚流 行面前的“消费者”,比起“文革”中被接见了八次的红卫兵,比起被各路天师邪教钩取魂魄的群氓, “自主选择”在哪儿呢?这个问题,随着国家强力推行市场化只会越来越突出。文艺市场戏剧市场需要在国家、资本以及他们的杂交产品之外生长来自民间的新生健康力量,但现在还不大看得出苗头,如今老少艺术家文化人张口“注资”,闭口“运营”,口口声声“无形资本”“品牌效应”。他们从手脚到灵魂朝着资本主义市场的无底洞急剧坠落,活不见人死不见尸。这个问题再扯就更远了。

  



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