徐永光与张朝阳探讨中国互联网的发展。

　　2000年4月26日，搜狐与中国青少年发展基会推出 “保护母亲河——绿色希望工程‘搜狐网友爱心行动’”，通过搜狐网动员全社会各阶层，以“五元钱一棵树，两百元一亩林”的捐款方式，捐建“保护母亲河——绿色希望工程‘搜狐网友爱心林’”。

　　2000年4月26日下午，在搜狐公司，搜狐公司首席执行官张朝阳和中国青基会秘书长、希望工程创始人徐永光进行了一次饶有兴味的对话。

　　徐永光(以下简称徐)：中国青基会对中国互联网参与较早，也较为专业。1998、1999连续两年成功举办中国惟一经政府批准的网络赛事--"中国互联网络大赛"。中国青基会目前拥有https://www.ctc.org.cn中国互联网络大赛网站、https://www.project－hope.org希望工程网站等热门站点，还有https://www.hoho.edu.cn希望网校、https://www.npo.org.cn中国非营利机构信息网 、https://www.sunchime.com.cn三辰影库等专业站点。另外，中国青基会还在建设"展望计划"等网站。

　　网络时代的众多网络神话已经表明青少年是网络时代的主宰与灵魂，青年先锋的思维将主导整个网络时代，青少年将一往无前地推动网络科技进步。网络和信息化是世界范围内社会文明发展的又一次浪潮，我们要赶上这次浪潮，否则，我们将失去国家和民族发展与进步的重要机遇。

　　张朝阳(以下简称张)：网络将成为积聚众人拾柴的爱心的最佳载体。互联网改变了人类现有的生活方式和娱乐方式，它让我们生活更多选择、更加精彩丰富，使得我们的未来更加科学、成熟和理性，而与此同时，它同样折射我们现实生活中存在的许多问题和困难，并集思广益，振聋发聩，寻求公共的解决方案，在这个意义上讲，网络发挥了其社会教育功能和协调机制。网络不是冰冷的，网络世界里充分闪耀着人们的热心和关爱，我们倡导这次搜狐网友爱心行动，是愿意与每一个搜狐的爱心网友共同参与到保护自然、保护生态环境的过程中去。作为我本人，我希望看到未来的生活更加美好，看到更加湛蓝的天空，更多健康的人生。

　　徐:我和张朝阳先生两年前就认识了，两年前中国青基会举办互联网大赛，是搜狐公司为我们做的大赛网站的网页，我们一直得到搜狐的支持。这次和搜狐合作开展"搜狐网友爱心行动"，正是我们长期合作的纵深发展。中国青基会从1999年开始在全国范围内开展"保护母亲河--绿色希望工程"活动，动员社会各界捐款绿化祖国山河。搜狐网是国内访问量最大的网站之一，与搜狐强强合作，对公益项目的推广、扩大宣传和影响，接受更多的捐款,会有很大帮助。所以我非常感谢搜狐公司与我们合作。

　　徐永光与张朝阳探讨中国互联网的发展。

　　张:我对徐永光先生及所创办的希望工程早有所闻，我在美国的时候就已了解希望工程所开展的许多活动。搜狐作为一个商业机构，在获得商业利润的同时，本身也希望对中国互联网的发展做出贡献。我在国外亲身感受到了网络的凝聚力，以及对社会发展所起的巨大作用，我真心希望中国能够富强，教育能够进步。另一方面，现在环保已成为社会重要问题，互联网是一个很好的信息平台，能让我们表达想法，亲身参与，互联网与公益环保的强强结合，会出现奇迹。

　　徐:张朝阳先生是中国互联网的先驱，我本人也非常关注中国互联网的发展。我认为，互联网和公益事业有一种天然亲和力。信息产品与传统商品最大的不同点是它可以让亿万人共享，因为它的这种公共性，使得它与公益事业有着天然的联系。特别有意思的现象是：现在的互联网公司好像就是在做公益事业。从新闻到教育、科技、文化娱乐、通讯，还有网上虚拟社区的交流，都是免费的，感觉好像是公益机构在做网站。张朝阳他们投入那么多资金来做网络，来推动中国互联网的发展，这种精神是非常可贵的。投资网络有很大的风险，有三句话，叫千军万马，赴汤蹈火，前赴后继。当然，做网站的最终目标，当然是要追求利润。我相信互联网会改变我们的生活，改变我们的社会。所以还有三句话：网络为王，无网不胜，跟不上将被一网打尽。网络在社会中的地位是不容忽视的。

　　张：我非常赞同徐先生的观点。网络就是引导大家去做以前没有做过的事情。网络是需要赚钱，但搜狐更希望把互联网在中国作为一种公共性的事业推动。

　　徐：我们参与了一些互联网的推动工作，亦了解网络业的艰难。为了普及网络知识，我们连续两年举办了中国互联网络大赛。大赛的项目除了普及互联网知识，还包括推动企业信息化和电子商务。同时为了调动女性上网的积极性，去年专门举办了中国网络小姐选拔赛，社会反响十分热烈。作为一个非营利机构，我们只能做一些宣传鼓动的工作，以此促进全民的信息化。

　　张：中国网民的上网的比率太低，我们也希望能够有更多的人上网，水涨船高。这可使人们更深刻地了解互联网上的"立即效益"，我觉得互联网最终是导致无阻力社会。

　　徐：对于公益机构来说，我们非常希望能够实现在线捐款，但在线支付是否安全呢？

　　张：对于社会公益事业的捐款是不存在此类问题的，过去一两年的发展证实，在线支付已趋于成熟，政府亦重视此类问题，大家尽可放心。如果网友想表达自己的爱心，互联网可以让他的愿望马上实现，这就是所谓的"立即效益"。搜狐网的访问流量特别大，可以为公益事业在线捐款扩大影响。

　　徐：我还想请教一下张朝阳先生：公益事业讲公平，商业企业讲效率。可以这么说，中国青基会代表公平，搜狐代表效率。政府则是兼顾效率和公平。网络时代大家都在争论一个问题，到底更加公平还是更加不公平。比如说，张先生作为网络精英可以一夜之间成为亿万富翁。这需要多少农民干多少年才能实现呀！

　　张：首先声明，我不是一个亿万富翁。随着中国互联网的发展，肯定会有一批人先富起来的。股票上市等方式并不能起决定作用。互联网把能富起来的机会推到每个人的面前。可以使特别能够满足消费者需求的企业，有机会为消费者提供服务，作为消费者就有权决定自己选择哪家企业，而不像以往，选择机会很少。

　　徐：我比较倾向于网络时代有利于公平的观点。平等是相对的，互联网的发展，社会信息化的推进，使得信息资源共享。互联网络就像是一个蜘蛛网， 无论人们在任何一个点上上网，都将成为网络的中心，成为这个世界的中心点。网络内无穷无尽的信息资源，可以无偿或以很低的成本获取，从而体现了更平等。

　　张：从互联网说到贫穷与富裕的问题，以一个小山沟的孩子和大都市的孩子相比，如果小山沟里的孩子也进入互联网，不断接受信息和知识，有可能和大城市孩子完全一样，更能够适应现代社会的发展，导致他也有可能去创业，建立一个公司。

　　徐：互联网给了落后国家和地区跨跃式发展的机会。在希望工程建设的希望小学配备希望网校，建立多媒体远程教育电子教室，是我们的计划。我们希望借此使山区孩子享受网络时代的平等。我认为，互联网一方面创造了平等的机会，同时也使穷困和落后地区面临挑战，如果不能抓住机遇，也可能会拉开更大的差距。就如中国和印度，有同样的机会，如果中国不敏感，而印度抓住机会，我们就可能被印度甩在后面。

　　张：网络的发展是一个十分严峻的问题，也许50年后我们会对印度刮目相看。

　　徐：尤其是面对美国信息产业的迅猛发展，中国如不能把握机会的话，中国有可能成为新的殖民地吗？

　　张：我也了解了一下现在国家信息化的程度，结果指数非常低，计算机的人均占有量和信息人均占有量等都是排在世界最后几位的，和印度差距都很大。印度相对好一些的原因是说英语的国家，软件开发量比较大，对于中国，形势是十分严峻的。

　　徐：有一个风险投资家说了一句话：上帝是很公平的。网络时代给了中国机会，有许多外国公司来投资，你的市场大，把人口算成"会员"，这样算起来，中国互联网市场的发展潜力非常大。就是说我们能够吸引大量的投资，用大量的投资来推动中国网络事业的发展。我们站在民间的立场上希望各方面的政策有利于市场的发展。

　　张：说到外国在中国的投资，假如中国每个网民的购买力是美国的1％，那13亿人还不如美国几千万人的购买力强，是看不到希望的。投资的原因是我国的经济是持续稳定发展的，是看好中国过去十几年的经济已在持续增长。不要只以为别人在强占我们的市场，在信息时代，财富源于人的创意和做法。

　　徐：我觉得假如不是风险投资者的冲动，互联网今天是什么样子也很难说，我们的互联网发展水平很低，令人担忧。1998年进行互联网发展的调查，很多人说：上网干什么？普遍反映没什么内容，中文网站又很少；但1999年冒出了那么多互联网站，这完全是民间的投资冲动带动起来的。

　　张：这是由市场竞争所造成的，我们为了能够在竞争中生存，我们整天想着如何在网上放各种东西来展现给网民，那成千上万的人如果都这么想，这就不成问题了，所以网络的发展一定要靠市场。

　　徐：市场的这个动力非常强，它的这种动力又推动了更多的人上网，又给投资方带来效益。中国整个市场很大，但经济不发达。欠发达的主要原因是我们的教育落后，人口的素质低。据我们调查，中国受教育年限是6.8年，美国是15.6年，日本是14年，英国则是16年多。中国全民文化程度是小学文化程度，相当于日本100年前。互联网时代给人们的教育带来好的机会。不知搜狐在网络教育方面有何发展？

　　张：搜狐有一个求知频道，各层段的人可以从这里不断获取有关知识。除此之外，还开办远程网上函授。搜狐可以把整个世界展现在一个人的面前，在山沟也好，城市也好，通过互联网，人们每天的信息量会逐步增长。从一定意义上讲，全民素质会显著提高，所以互联网是现代化信息大量交流的工具，可以探索各个领域，体现一种全方位的现代化程度，为全面素质的提高创造一种非常好的条件。人们的信息量大小决定人的素质，在边远山区，即使他很聪明，你也会觉得他和你的差距太大。但如果在北京，人一出生就面对大量信息，会觉得很容易沟通。互联网是让山沟里的孩子一出生也可以了解大量信息最好的方式。

　　徐：这反映了教育机会平等的问题。希望工程就是追求一种教育的平等。互联网络的发展，尤其是将来网络教育的发展，能为我们迅速提高国民文化带来很好的机会。网络教育是一个开放的平台，现在投资大一点，但未来网络教育的效率是最高的。教育资源共享将极大地提高教育的效率，降低成本。网络发展对于加速提高国民素质带来了非常好的机会。

　　张：那么山区也要普及电脑。

　　徐：可以把城市淘汰的486、586等拿到山区。我们下一步准备募集旧电脑，送到农村去。假如农村不普及网络，这对于农村更不公平，差距会更大。我国规定从2001年起，高中开信息课，城市初中开信息课，教育部这个决策是近年教育发展中最英明的决策。但农村还会滞后于城市。希望社会在政府投资不足的情况下，更为关注穷地方，不要把穷地方抛得更远。捐些旧电脑到农村的学校，让农村山里的孩子也能上网。我想下一步和张朝阳探讨一下这个新项目。

　　张：新合作项目，募捐旧电脑，搜狐愿意支持。

　　徐：在网络时代大潮到来时，存在一个问题，传统产业反映比较慢，出现一种情况：网上新闻做得最好的不是传统媒体，做电子商务的手中没货，教育做得最好的也不是学校，最后一个问题是在网络上做公益事业最好的不是我们非营利机构，说搜狐是公益网站也不为过。这个状态是否正常呢？

　　张：这很正常。网络是一种新的东西，好像发现新大陆一样，从新大陆产生新的交通规则，与原来的规则不太一样，往往从新大陆产生出来的公司，比较了解新大陆的规则，往往能够发展更快，但并不代表永远能够发展。比如1999年的很多事，才让我们突然意识到这种紧迫感，意识到这种压力。

　　徐：中国传统工商企业网络普及率很低。

　　张：在美国，人们工作效率很高，一个传真，一个电话便可做成一件事，反映了市场竞争的激烈，直到几十家公司淘汰为最后的两家。只要对方比自己稍微好一点，这时如果他上网，你不上网，你就要失败了，这是市场经济的问题。

　　徐：美国企业竞争已达到较高水平，没有多少空间了。

　　张：在我国则有较大的余地，就算企业不上网，也还可以发展。

　　徐：在网络的发展中，网络公害是教人头痛的东西，需要政府法律来遏制，用新技术来防范。我想还要从社会的角度用公益对付公害。

　　张：应该可以的，但如果涉及刑事案例，就属于法律范畴。