主持人： 我想今天我们谈的这个话题大家肯定会特别关心，因为我们要谈医生和医院。一说医生和医院呢，每个人都有一肚子话要说，我都知道大家要说什么，我现在可以倒背如流，我现在给你背一个，我看着这个背。你像看病难、住院难、医疗费高、医疗事故处理不公平、医生态度不好、收红包、开大处方、收药品回扣，这是老百姓的牢骚，够全的了吧？还没完呢，医护人员会说，收入低、劳动强度大、得不到尊重理解、有时候还挨打，还没完呢，医院方面还会说，国家投资少、病人欠费、设备老化、人才流失、不能市场化，国家还会说，医疗体制不顺、医疗资源配制不当、初级保健几乎瘫痪，就说了这么多，后面还得加个等等。所以医疗的话题呢真是说也说不完，但是我们有信心在今天这三十分钟之内把它全说清楚，那就我们有病了我觉得。但是我们可以找一个医生聊聊天，我介绍大家认识我身边的这位医生，他的名字叫张中南。

　　张中南： 在国内的时候呢我就是搞这个关节外科的，算是搞得还算不错的，可是到了美国之后呢，我确实，我一上台，如果他们是大学教授的水平，我大概是幼儿园大班刚毕业的水平，就是这个差距，啊，非常大。那么在那块儿经过几年的训练，大概一共做了四千多例的关节镜，将近一千个关节置换，基本上掌握这些之后，我感觉到在美国我学的这些跟他们水平差不多，即便你比如说即便有时候好一点，就好那么一点，悬殊不大。可是回到国内呢就感到差距很大而且国内更需要。

　　主持人： 我觉得可以简而言之就是，您是怀着报效国家的这种愿望回来的。

　　张中南： 有这个，是这样的。但是呢最主要还有一个原因，个人的原因，感到我在美国的价值没有在中国价值大。

　　主持人： 在中国施展身手的机会更多。

　　张中南： 对，这样我可以影响很多事情，在美国就我身边这一点。

　　主持人： 现在对您的资格考试前面的大题都完了，后面这几道题是自选题可以答也可以不答，比较简单，比如你回国已经几年了？

　　张中南： 应该说是从九八年吧，十月份到现在，在国内呆的时间比在美国呆的时间要长多了。

　　主持人： 在国内也跑了很多医院了是吧？

　　张中南： 对。

　　主持人： 在这个过程中拿过红包没有呢？

　　张中南： 没有。

　　主持人： 这个红包是从来没拿过的，红包的意思不是说拿红纸包着的，拿白纸包的也算红包。

　　张中南： 这个我是一直反对拿红包，但是并不意味着我说医生就是说现在他们待遇也是合理的，但是我反对拿红包关键一个问题给病人造成了非常大的精神负担。

　　主持人： 第二，就是你出过医疗事故没有？

　　张中南： 没有。

　　主持人： 第三，您跟病人耍过态度没有？

　　张中南： Never(从没有过)根本就不可想像的事情。

　　主持人： 也没有。后面两道题我给忘了，剩下的就比较简单了，刚才基本经历我们也知道了，五个考试的题也完了，下面一个内容就是十万个为什么？非常多了。就是说我们都有上医院看病的经历，但是每个人都会有不愉快或者不痛快的经历，我不知道您会不会理解作为病人他有这样的感受，从医院从一去医院可能就开始不舒服，比如说要挂号，挂号要排很长的队，为什么不多开几个窗口呢？

　　张中南： 是啊，我有时候也问这个问题，为什么就不能多开几个窗口呢？

　　主持人： 您还问这个问题？

　　张中南： 是。

　　主持人： 我们问这个问题就行了，我们就应该问您这个问题？

　　张中南： 这个我觉得多开几个窗口是应该的，而且是必须的，另外病人既然早上五六点钟，我们挂号的人能不能三四点钟就来？可是当医院进行这种工作安排的时候它会遇到一个障碍，首先具体做这些事情的人不愿意，还有做管理的人他要重新排班，排班也增加了他的困难，可是这就有个矛盾了对吧？

　　主持人： 我知道您也在国内的医院做过这样的管理者。

　　张中南： 对。

　　主持人： 肯定这样具体的问题您也遇到过，您想什么办法去解决它呢？

　　张中南： 我觉得应该不管什么办法，因为我们不是讲以病人为中心吗？现在医院的管理和病人的利益发生了冲突，怎么办？是以医院的管理为中心，还是以病人为中心，就在这个时候体现出来，要不然你都是空话。如果是以病人利益为中心，你就应该牺牲医院的管理，你不是早晨起来得晚嘛，我医院派班车三四点钟去接你去行不行？就是应该在这样，一件一件事细节上体现以病人为中心，只有这样处理了你才说明你在这个事情上是以病人为中心，否则都是空话。

　　主持人： 这个以病人为中心这几个字我们听得最多，几乎所有的医院都挂着这样的招牌，但是真正做到的太少了。我刚才刚说一个挂号，挂号还不算，还有，还有去看病，然后去化验、去划价、去拿药，他告诉你这个在2号楼那个在3号楼找都找不着，像这样的问题您碰到过没有啊，我觉得医院这样的设置对感冒最有好处，因为跑下来基本上就好了。

　　张中南： 是，这个事我本身也经历过有一次，我嗓子里面长了一个，说话说多了长了一个息肉，也是到这儿说在那儿到那儿说在这儿，我在这里面起码走了两里路我才最后总算把这个药算是拿到了。我觉得这个事情首先在设计医院的时候就应该仍然以病人为中心，就是人流物流要按照病人的需求来设计，再一个就是医院的里面应该有很多指示牌，你走到哪儿只要有一个拐弯你就应该有个指示。

　　主持人： 多一些清楚的标志就减轻了患者的好多麻烦。这还不算最难受的，最难受的是坐在外头等着叫自己的号，等等等等了四个小时终于叫到自己的号了，三分钟就看完了。

　　张中南： 我觉得在这种情况下，这要是在一些医院真正好的院长他会应该是什么呢？全力以赴地解决这个问题，就说明你们这个医院有这么多病人看病这是非常好的事情，应该充分利用这件事情，应该怎么办？应该增加医生……

　　主持人： 你先别忙着解决这个问题，因为还有比这个更严重的问题。比如三分钟看完了就决定要动手术，动手术的时候家里人安慰说，没事没事动手术的也不是你一个人。这时候我们就要推着车往里走，正在这时候我就听到唰、唰、唰磨刀的声音，当然后来我打听清楚了是人家厨房做饭呢，但是我们会觉得很恐怖，这样的问题你们能解决吗？

　　张中南： 首先一个病人手术前推进去之前首先第一个你要解除病人的一切疑虑，对这个手术回答他所有的问题，包括家属，当推进手术室往手术室推的时候应该给病人一些镇静。

　　主持人： 按照我们老百姓理解，应该我们推进手术室之前就先把我们弄晕，这样可能对手术是有好处的。

　　张中南： 应该让他镇静起码的。

　　主持人： 您先别忙着解决这个问题。

　　主持人： 还有比这更复杂的问题呢。还有我动完手术之后麻醉也过去了，我醒了，哎呀又重新获得了一次新的生命，特别兴奋，当时我是什么感觉你们知道吗？我想吃东西。但是我就跟护士说，护士说现在是一点，你等着吧，晚上七点咱们就吃饭，还要饿六个小时，你说这有办法解决吗？

　　张中南： 这个太容易了，食堂应该是病人什么时间需要什么时间给病人做，作为食堂你是为临床服务的，是为病人服务的，不是讲以病人为中心吗？也讲以临床为中心，应该是这样的。

　　主持人： 这个问题您解决得挺快的，其实这个问题不难，因为我们家属可以往那儿送饭。家属送饭也有问题，家属给我们熬完了鸡汤、鸭汤、鱼汤，三汤混合在一起，这样我们喝起来会非常好，但医院不让进，他说（每周）就二四六才能探视。

　　张中南： 我想这个探视制度，这个问题，当然了作为医院管理方面是有理由的，我们要规定一个探视时间避免混乱，避免妨碍我们的治疗。但是实际上你比如说，我们就讲避免妨碍治疗这个问题，我这个护士上午做这个治疗处理的时候推进一个病房，病房一屋子都是探视的人，如果说你要是这个护士，如果你给这个病人做的是暴露性治疗，你完全可以多说一句话，“对不起，请大家回避一下，我现在要给这个病人进行暴露性处理。”我想所有在场探视的人都不会赖在那儿，我楞要看你怎么个暴露处理，都会出去的。就这一句话你就应该说，我到了国外的时候，我就有这种感觉，我去看病人根本没有什么探视时间，我想看什么时候都可以看，但是不能影响病人的休息，就是这么原则。

　　主持人： 什么时候想看什么时候就看，想看哪个病人就看，都看自己家的病人。刚才您说到暴露，您说到暴露我又想起了一个事，手术的时候推着你到手术室，然后大家光着身子在那儿，然后来来往往的那些人，这个很难受，为什么不能把我们隐蔽起来？

　　张中南： 是这么个情况，不管男女躺在手术台上，下身脱光全部裸露，在这种情况下进行准备，而且还不说立刻进行准备，有时候确实在这种情况下大概有个五分钟十分钟，甚至半个小时，而且关键问题这时病人还处在清醒状态，他如果说让病人睡觉着了也无所谓了，所以这时候没有考虑到……

　　主持人： 睡着了也有所谓，醒了以后不舒服是吧。

　　张中南： 所以这时候应该照顾到病人这种羞耻感，现在就是说我们现在有时候如果本院的工作人员做手术这个都很注意，就是说甚至女的在没有消好毒铺好巾的时候男士们别进来，要是男的话也是。

　　主持人： 就是说医院能做到内外有别。

　　张中南： 自己的人或者自己的亲人还可以，有些医院是这样的，所以这样我就有个问题了，你也是病人他也是病人，都是病人为什么有这种区别？这就说明他本身也承认人是有羞耻感的，而且应该最大限度减少病人的暴露，暴露时间；第二应该让病人处在一种休息状态，就是浅睡眠状态，不能让病人有这种精神压力。

　　主持人： 我今天已经说了我一共有十万个为什么？那么现在刚开个头，我想说的就是我说这些问题您都能解答，但是如果您作这个医院的院长您都能把它解决吗？

　　张中南： 哎呀，这可是个大题目。

　　主持人： 据我了解您做过医院的院长。

　　张中南： 对。如果我们有这样一种现代化的管理体制，我觉得解决这些问题根本就不是问题，但是如果说按我们现在有些医院这种管理体制的话可以说比登天还难，就是非常难。

　　主持人： 你说主要是管理体制的问题。我想知道您在国内医院进行这种尝试的时候遇到了什么样的困难？

　　张中南： 因为我这是在我这种管理体制下，所以说没有什么困难，只要有这种权力然后设定这个标准执行、这个观念，所有人能接受这个标准，接受这个观念就好，不行的话就不用。

　　主持人： 您这套管理机制的核心是什么？就是说强调以病人为中心，道德教育？

　　张中南： 这个管理原则是以病人为中心，它的核心就是要目标责任制，设定目标。比如现在我说我设定这个标准，干的不好你就走，干的好你就留下。

　　主持人： 我觉得你们的医生也会面临这样的问题，就是说有药品推销商去推销，然后给他讲清楚用了多少药，这里面可以拿多少回扣，很丰厚，怎么保证医生不动心呢？

　　张中南： 这个你想真正完全靠封锁，一律不准，光说不准没有用，第一个首先医生让他有足够的回报，他做了，既然他这么重要，他又是医院经济效益最大的产生者，就应该给他适当的回报。还有一个，其实我们现在拿药回扣不是一个单纯医德的问题，你比如就拿抗菌素来讲吧，就我们现在用的抗菌素，我看现在给病人只要一用药都是那种最贵最好的，这种抗菌素一支就好几百元，但是呢同样的，我可以用最便宜的，一支就几十块钱的，我觉得从治疗上不应该有什么太大差别，而且我们每一个医生都知道这么一个事情。

　　主持人： 现在感冒最便宜感冒有三五百就治好了。

　　张中南： 对，但是你要感染了又上千了。

　　主持人： 今天我们还请来一个卫生管理专家，他的名字叫蔡仁华，欢迎蔡先生。蔡先生我把位子让给您了，但是我们也得考考您，您有什么资格代表医院管理专家在这个地方说话。

　　蔡仁华： 我没有张医生那么多奖状和证书，我本人不是学的医学专业，但在医科院校里面从事过多年的教学和研究工作，这是一点；我参加过卫生行政管理，有十年的在卫生部门参加管理工作的经验，这是一条；现在从事卫生领域的经济问题的研究，现在涉及到医疗费用成为社会的热点。

　　主持人： 现在还在研究这个事情。

　　蔡仁华： 对，正在研究。

　　主持人： 所以大家看是不是可以，那咱们鼓掌通过。张先生刚才谈了很多观点我不知道您同意不同意他的这些观点。

　　蔡仁华： 张先生刚才讲的我完全同意他的观点。但是张先生提的是一个微观的一个医院内部，所以一开始您念几方面的意见我听了以后，都有道理，就医生有医生的看法病人有病人的看法。

　　主持人： 好像各有各的苦处，各有各的难处。

　　蔡仁华： 确实是这样，所以张先生讲到体制问题确实是下一步解决这些问题的一个根本。现在医生人事分配制度是滞后的，比如说我的老伴也是医生，但是她就不希望她的女儿学医，说太苦了待遇也不高，所以像这些问题现在看来不是头疼医头脚疼医脚，不是局部问题的解决。前几年讲医生拿红包，现在医生拿红包的现象有所减少，现在医生拿药的回扣这些现象确实存在，那么这个怎么解决呢？恐怕不是一个简单的行政措施或者下一个命令。因为我觉得这里面比如说，第一个要教育，而这种教育呢不是采取一种唱高调的教育，咱们讲一点实在的，那么你是强者他（病人）是弱者，强者对弱者应该有一点人道的精神，应该有一点救助的这种精神；第二个法律规章制度要严，害群之马要惩处；第三呢，也要配套，就是医生的待遇，合法的待遇要适当地提高，他不必拿，还有个不必要拿，医生他有他的尊严，我多少年的教育也有一定的文化，再去在病人的头上，困难者头上去拿一点不该拿的东西。再比如刚才讲，现在医院看病医疗费实际上占的比重并不高，但药费占了很大一块，这又是个体制问题，为什么呢？我们现在医院收费是采取以药补医，就是让医药销售药品当中有一个批零差价，拿这个差价来补，医生技术劳务的收费太低，这里呢走了个弯，这个政策搞下来以后呢，结果这个现象就越来越严重，为什么以药补医就意味着医生的劳动跟药价挂钩了，因为现在医院销售药品有批零差价……

　　主持人： 所以他才会拼命地开药。

　　蔡仁华： 对。他这个批零差价就是合法的差价，是15%到20%，所以医生的处方劳动，医生的治疗劳动是一种高技术高风险的劳动，这种劳动该值多少钱就应该值多少钱，但是不要该值十块钱现在只算他三块钱或者四块钱，然后说另外给你开个口子给你补，那么从别的地方来开口子，所以自觉不自觉地他就愿意多开药，而且愿意多开贵的药，这个就是机制现象，一定要解决体制，这个体制机制问题不解决的话治标不治本。我倒不是帮医生说几句话，就是说有个病人，医生应树立以病人为中心，但是病人也要谅解一点医生，在这个上有一个互相理解互相支持的问题。

　　主持人： 我觉得今天就是一个特别好的场合，我知道我们现场又有病人又有医生，大家都可以在这个现场实话实说，谁都不要顾忌好不好，哪位想说就举手示意我。

　　观众1： 就是因为我原来身体特别好，自从去年三月份到现在我病了，不到两年住了八次医院，最大的感受跟大家一样，首先一点就是认为这看病太贵了看不起。我有一个化验单，就是说化验单的问题，我上月底二十八号抽的血，这月五号去拿化验单，可是呢就是左找右找找不着，找了两个多小时还是找不着，心里特别急，他让我去找那化验室，到化验室翻也没有，后来最后他查一个底，他说我给你查一个底吧，查这个底，没有我这个名，没有我这名有一个姓，有一个名字后面两个字跟我差不多一样，前面这个姓怎么也不是，你说是姓郭也不是姓郭，姓祁也不是祁，姓郝也不是郝，姓郎也不是郎，哎哟，不知道，他说那这就是你，这个就是你的，我说可是这个单子没有啊，他说那我给你补一个吧，补一个，我说这个跟他说了……

　　主持人： 您别说了，说得待会儿在这再生气了。

　　观众1： 不会的，绝对不会，那倒不会，绝对不会。

　　主持人： 咱们听听医生的。

　　张中南： 一个我们刚才讲的以药补医这个机制造成了医院的费用比较贵，就是技术性的劳务的收费价格标准不到位，给了你另外开的旁路来补它，结果这个旁路的就造成了医药费上升。我觉得这个事情啊应该是什么呢，应该立刻给你再抽一次血，再做一次化验，而且这个费用应该由医院承担。

　　观众2： 我就希望咱医院就是说给患者检查，化验包括药品的价格能不能搞得像饭店的菜谱一样。你比如说吧，这把（次）我吃盘溜豆腐我就能吃饱，但你非得给我弄个烤大虾，我承受不起，同样治一个病为什么不用价钱贱一点的药呢？

　　主持人： 刚才我们听了两个患者的发言了，现在能不能听两个医生的发言，谁是医生？您是医生？我说您怎么一直哆嗦呢。

　　观众3： 我还跟张先生可以说是同行吧，我也是骨科医生。我呢在这儿就是说劝大家看病的患者几句，你们千万别听张医生的，他跟你讲的这一些是我们的方向，但是现在离我们各级医院各级大夫差得非常非常遥远，你们要是想着非得要他那个以这样的心情去医院，希望得到这样服务，失望更大那你们的失望。肯定是别去医院，肯定是回来以后病比去的时候多得多。我现在觉得就是说从我们医疗这个行业来讲，患者也是怨声载道，从业人员也是怨声载道，肯定是体制问题，大家不要想肯定是体制问题。再一个就是说医保的钱，就是说让大家看病的钱，是以什么为基础？以大家的承受能力为基础的？以政府的可承受能力？以老百姓的可承受能力为基础的？没有一个人说看病到底需要多少钱，是不是？以你们能看起就是看病应该花的钱为基础？为什么不能以这个为基础。我们都说咱们中国汽车贵，都知道美国多少钱中国多少钱，一比就知道，说中国看病贵，这打死我现在也不承认这一条，对吧，跟人家差得非常远，可是就这样全社会的呼声都是要降低医疗费，用再降低有可能有有质量的医疗吗？咱们这的老百姓，跟你说，你们--就是咱们北京的老百姓能享受到的医疗，甚至于要比一般地方，可能地委书记你们都高。

　　主持人： 就是说你们享着福呢还到这儿来提意见。

　　观众3： 对于咱们国家来讲，现在确实就是这种状况，我觉得现在对于整个社会来讲，要负责任地说，应该是尚可忍受，起码大家都有饭吃，最多没房子住，跟父母住一起没关系，我都干了十几年了还是跟父母住一起。咱们看病到底应该多少钱，我觉得这个是最关键的，应该从政府来讲，整个就是说应该是按照看病需要多少钱来搞社会的保险制度，在这样一种在这么紧迫的情况下，医患关系能处得好那才怪了跟你说吧。

　　主持人： 这是个好医生，起码他说实话，我觉得。

　　观众4： 我也是医生，不过我是一个比较年轻的，我工作五年了。

　　主持人： 我觉得你的收入比他好，你看这皮衣服多好。

　　观众4： 皮衣服是西单商场打折的时候买的。因为我觉得作为医生来讲，我觉得年轻医生是中国未来医疗发展的一个基石吧，或者一个梯队，一个很重要的梯队，但是现在年轻医生流失得非常严重。我们医院十年以来某一个科室年轻医生流失率，就是说流失的人数是七十六个人，那么我个人来讲，我同时大学毕业十个人都分到我们医院，因为我们医院是个三级甲等医院，是一个比较大的医院，那么目前为止，五年过去了，只留下了50％，还有五个人还继续战斗在临床一线，而另外五个人，三个出国的，两个去药厂了，所谓下海了，搞另外的职业。这个问题是个非常严重的问题，这个我们没法去讨论体制问题，也没法去考虑其它问题，作为医生个体来讲他一个是工作强度大，一个是现在的社会舆论对医生的压力也非常大，刚才包括崔老师刚才也在说，医生医护人员的胃口太大了，给多少钱他都不满足，所以我觉得其实医生……

　　主持人： 这是我说的吗？

　　观众4： 其实医生，我觉得医生好像大部分医生并不是这样，他只不过是觉得他所付出的和他所得到的中间的差距是比较大的，我只是觉得这个差距体现不出一个医生他的价值来，我们年轻医生的这种失落感是非常严重的。

　　主持人： 张先生刚才您在我的引诱下说了很多医生的坏话，其实还有很多好的医生，他们也有一肚子委屈，那这样的工作我们怎么给他做呢？刚才我听着挺心酸的。

　　张中南： 其实我刚才已经提过了，那就是应该给医生他所应该得的，医生他所面临的风险可以说是所有行业里面风险最大的，因为它未知因素太多了，因为什么呢，人命关天而且又有这么多未知因素，不过话又说回来，你像现在正是因为有这么多未知因素，就更需要改善我们医院的服务，不能把目前这种服务状态合法化。

　　主持人： 今天这个现场挺奇怪的，今天现场来的都是好医生，他们告诉我说有几个坏医生，在哪儿呢？那我们接着听患者的吧。

　　观众5： 我是张大夫的病人，我原来的时候，九四年我的腿膝关节就坏了，治完了以后就一年把拐扔了，扔完以后过了一年，我又拄上拐棍，又拄上拐了，完了一检查，它有一个穿钉啊脱扣了，脱扣了我就到哎呀我实在是不愿意去看去，因为什么每次去看去他都给我生挝，那教授就给我生挝，完了去了两次他告诉你赶明儿你要是练不好你别来了，后来我就这么着挺着，挺着两年多实在不行腿都肿了，特别不能自理……

　　主持人： 您说穿钉脱扣，在哪儿呢那个穿钉？

　　观众5： 在腿里面穿钉脱扣了。

　　主持人： 我听着我以为在冰箱呢。

　　观众5： 完了后来我就去找去了大，夫说的你怎么弄的，我说我怎么弄的，我自个儿能拉开拿改锥拧拧吗？是不是，我也不能弄啊。完了后来我说你看我这架着拐，还一条腿长一条腿短，差三公分，他告诉我那你垫一个鞋垫，我说我这鞋垫得多老大，这是教授说的话……

　　主持人： 这是大医院的教授。

　　观众5： 对。我到二月份，就是慕名，就是看报纸了，完了看到张教授那个医院，我们就去了，去完以后张大夫就说能做，我们就做了，那医院不能报销，你看我们进去以后家属随便去，完了以后护士要是干什么的都是先敲门，没有说四十二号、四十一号，都是叫我们阿姨什么的，没有什么，挺平易近人的，说家属可以去，但您的医疗护理什么，洗个头洗个脚，您什么都不用管，都是护理人员都有管的……

　　主持人： 这个不给报销您觉得也合算？

　　观众5： 哎，对，我就借钱我就给做了。

　　主持人： 您现在恢复得怎么样？

　　观众5： 我现在都能，从九三年以前我还骑自行车，后来以后没坐过地铁没坐过公共汽车，我做完以后现在我能骑自行车了，我买了一辆自行车。

　　主持人： 我们现场没有自行车，我搀着阿姨我们走几步让您看看。

　　观众5： 我现在走得挺好的。

　　主持人： 我们如果从医院出来都有这么和善的笑容，大家心里该多开心啊。张医生嘱咐您了吧，别拿改锥乱拧了。

　　观众5： 我现在就把张医生他们作为跟亲戚一样，我就说大夫和病人一样，不用说什么上帝，上帝不吃不喝什么都没有，没有痛苦，别说这个，就把病人当成亲戚一样就行了，我就这么一句话。

　　主持人： 蔡先生您听到了吧，观众发言的时候都会讲具体的事情，因为可能在卫生部或者在整个国家来考虑它是一个医疗体制的改革，但是就具体的医生，具体的患者而言，就是这么一件件具体的事情，他们可能考虑不了那么远、那么大，您能不能给我们展望一下我们这个医疗改革会是个什么样，改好了以后我们能享受到什么？

　　蔡仁华： 超脱一点看这个问题，实际上这里有三方面的关系，医生是一方面，从我们经济学上来讲叫供方，就是提供服务的这一方；然后病人是另外一方，需方，他是享受、接受服务的，就是需方；还有一个很重要的，就是保方，那么我们国家现在的保障制度还很不健全，在建设之中，所以很多情况下是医疗费用的负担问题，实际上是保方跟需方之间的矛盾，现在这个矛盾呢转移到需方跟供方的矛盾，是这么回事。所以说我负担很重，我跟谁去说呀，出气就找医生出气了，也有这种情况。那医生说你这个问题应该是政府解决的，然后这么一来以后医生的情绪也不正常，所以这里需要……

　　主持人： 今天的现场就能听出来。

　　蔡仁华： 就是说保方、供方、需方，这个三方有个利益协调的关系，你也是病人，我也是病人，设身处地想一想，更多的为病人着想，因为每个人都可能是病人，今天不是病人，早晚有一天是病人，那么这样矛盾就可以化解了。

　　主持人： 其实今天讨论了半天，有那么两段话我印象特别深，一个就是说病人应该站起来看一看，高瞻远瞩嘛，站得高，看得远，这样可能才能看得客观，才不会为眼前的这点事所迷惑，生那么大的气；医生呢 应该躺下来，这样你就能理解病人的苦处，因为早晚有一天您也可能会生病，大家都相互理解就会有前途。比如我们现在的节目从早晨到了晚间，晚间看节目的人就非常多，观众也非常挑剔，有很多人在给我们提意见，也有很多人在帮助我们给我们提建议。我收到了这样的信非常让我感动，大家可以看，印好的表格，是专门为《实话实说》印的，那么他每看一期节目都会把主持人的表现、嘉宾的表现、现场观众的表现、现场的气氛、乐队的表现、摄像的表现，都写上，都打上分，有的好，有的中，有的差，这位朋友我们今天请他来到了现场，是辽宁义县的王野先生，欢迎王野先生来到台上来，这就是王野先生，没什么贵重的礼品送给您，我们组集体创作的这么一本书，我们送给王野先生，希望您继续关注我们的节目，也别因为我们送了您书以后就不提批评意见了好吗？

　　王野： 以后提的意见将更尖锐。

　　主持人： 他说了以后提的意见会更尖锐，希望大家多支持我们的节目，也多支持医院的改革，谢谢大家下周再见谢谢。