主持人：

　　各位朋友好，欢迎收看《实话实说》。在我小时候上学的时候，有两句话我特别欣赏，一句是这样说的：石油工人一声吼，地球也要抖三抖；还有一句是：天不怕、地不怕，就怕老师到我家。因为那个时候，老师好像要跟家长一联系上，学生倒霉的日子就要来了。我说到这儿，我今天请来的客人大声咳嗽一声，他表示赞许，这位客人叫刘磊，我们欢迎他。刘磊几年级了？

　　　 刘 磊： 我六年级了。

　　主持人： 六年级了。挨着我的这位是刘磊的老师，她的名字叫做张宝山，欢迎张老师！那边的是刘磊的父亲，刘文通先生，欢迎刘先生！刘先生我理解您为什么这么激动，您可能特别同意我的话，就是天不怕、地不怕，就怕老师找我家。您有这样的感受吗？

　　刘文通： 应该说有。因为我结婚的时候年龄比较大，又喜得贵子，可以说呢有一种心情，叫做望子成龙。他有一个主要问题是什么呢？就是好动，不好静，老跟孙悟空似的，老大闹天宫，所以搅得哪儿都是鸡犬不宁。

　　主持人： 所以作为家长来讲，这是他的主要特点。我们想知道的还不是这一段，在您的心目中是不是很多老师不称职，甚至他们就不配当老师？

　　刘文通： 从小到大的成长过程，我觉得好像过去曾经有过这种想法，因为我觉得老师在咱们国家现行的教育体制上还存在一些弊端，叫念、背、训。因为毕竟从咱们眼里看孩子是花，但是出现问题，老师可能就看成是个刺，时间长了就当成刺。

　　主持人： 我先问一问张老师，张老师就像这么别扭的家长您是不是经常见，以前？

　　张宝山： 是，那个时候刘磊低年级是一个年轻的老师教，他爸爸就跟老师说，把孩子的缺点都说成是孩子个性，跟那个老师说，您得针对我们孩子个性进行教育。那老师的脾气特别好，光听着，也不吭声。当时我还没教他，我就想，这个家长要在我手里，我不让他给我上课，我觉得教育我们是内行，怎么倒过来呀？

　　主持人： 所以您就盼着有这么一天，刘磊能到您的班里，你好好收拾收拾这个家长！

　　张宝山： 瞧您说的，我怎么能盼着？这么淘气的孩子，我能盼着吗？但是他真来我们班了，还真有这么一天。他很调皮，我觉得调皮的孩子是很正常的，对于老师来说没怎么样。

　　主持人： 但是调皮的家长就很招人烦。

　　张宝山： 但作为他父亲来说，他护短，我觉得孩子真正的缺点他不能正视，当时我就反感在这儿。

　　主持人： 您还记得跟他第一次交锋吗？

　　张宝山： 第一次交锋就是找我来，我们孩子以前在那个班里作业都是优，到您这里怎么都得中？我也不客气，我随手拿几本作业往那一摔，您看看这就是优。所以家长没有说话，可是家长看一看，还跟我说，老师你看我们儿子这个字，都是篆字。

　　主持人： 刘先生当时您心里实际上是怎么想的？

　　刘文通： 因为我孩子上学以后，我觉得好像有些地方是受到一种不公正的待遇。每一次去了以后，老师总是把孩子的罪状罗列起来，口诛笔伐的，心里头不是滋味。我就产生一种逆反心里，我觉得我这个孩子没有毛病，有的时候在家里跟我下棋，下得挺好。打个牌、敲个三家……

　　主持人： 陪着喝点酒，挺好的。其实看上去除了长得有点像梁天，都挺好，各方面。张老师，后来是不是这种交锋、这种对立越来越严重？

　　张宝山： 我就觉得你不能正视孩子的缺点，我就得让你知道知道，他确实没有优点可说，他太淘！我把他一星期的缺点都罗列在一块儿，等他爸爸周五来，我都告诉他了，而且我语言很激烈。我说，究其原因，一句话，你的不良家庭教育造成的。而且我还说，养不教父之过。确实也激起过他爸爸的火。

　　主持人： 这也不是您一个人说的，圣人好像都这么说。刘磊你还记得一个一个黑色的星期五？

　　刘 磊： 记得。有一次我听见是这么说的，张老师跟我爸说你这个字太乱了，你脚底下桌里面也脏，上课老玩东西、也说话。我爸爸看了看我，很生气，后来我爸跟我回家，就打了我好多下。

　　主持人： 每个礼拜五告完状以后都打吗？

　　刘 磊： 得分张老师告得轻，还是重了。

　　主持人： 告得轻就轻打，告得重就重打。你那个时候心里怎么想老师呢？

　　刘 磊： 我心里想老师真坏，老师总是不说我优点，总是说我的缺点，不看见我的优点，我觉得张老师好像有些恐怖。

　　主持人： 实际上你那个时候身上有优点吗？

　　刘 磊： 我觉得有。

　　主持人： 什么样的优点，你给我们讲一讲？

　　刘 磊： 爱劳动。我觉得，就没了。

　　主持人： 学校也没有安排什么劳动，优点就看不出来了。刘先生那时候，跟张老师非常对立的时候，你想没想一些办法怎么对付这老师？

　　刘文通： 反正我跟张老师接触以后，我第一感觉是揪心，就觉得今天来，不知道孩子在学校跟别人发生冲突了，是伤及别人还是伤及自己，还是在班里面搞什么恶作剧；第二，我走在路上我闹心，你说我每天到晚，一天到晚苦口婆心地跟你讲，你怎么就不能顺应你爸爸的意志，改善一下你自己的形象。我听完张老师说话，我是烦心。因为什么，孩子一条一条那么说，我回家以后走来走去，我就搓着手心，那手就痒痒。我一想“养不教父之过”，可是我说我并不是不教育孩子。而且张老师可能也清楚，在学校里面也拿过冠军，下象棋，对吧？

　　主持人： 听到这儿我们也听得很清楚了，实际上就是，张老师只看到了刘磊的缺点，而他爸爸正相反，只看到了刘磊的优点。所以不断地对立，不断地对立。张老师当时想没想？有没有办法把这个事情一揽子解决，把刘磊轰出去或者怎么样？

　　刘文通： 我倒没有想到给他轰出去，

　　主持人： 就是老整他父亲，也是挺有意思的一件事。

　　刘文通： 但是就我们这种来回地持续一年多，孩子没有改正身上的缺点，而且很疲塌。所以后来我就有点，像我讲语文课他写数学，我也不理他了，你写去吧！

　　主持人： 张老师我觉得，我们今天在现场谈笑风生地说这一年多的时间，其实想一想，这一年多的时间可能像噩梦一样，很痛苦的一年。刘磊哭过吗，为这事？

　　刘 磊： 我哭过。有时候我爸刚进家门，我就进屋躺在被窝里就哭了。

　　主持人： 你也觉得委屈，是吗？

　　刘 磊： 我倒不是觉得委屈。我就觉得这事是我做的，可是张老师你少说一些。

　　主持人： 这点挺像他爸爸的，没有道理也能找出道理来。后来张老师您为什么有了一些变化？是什么事情促使您重新想这件事情？

　　张宝山： 这是多方面的。首先我参加了北师大的学习与心理健康工程的总课题的学习，就是王文娟老师开的课程，就是改善家长和老师的不良交往行为。我在班里进行了十个家长和学生的调查问卷，这十个学生我选自好、中、差，刘磊属于淘气的，属于差的这里面的。问卷拿上来以后，我看到十个学生的问卷，我震惊了，因为这十个学生，无论是男生、女生，是好孩子、还是淘气的孩子，一致反映不愿意老师和家长见面。不愿意老师和家长见面，连眼中的好学生他都不希望自己的家长和老师见面，队干部他都不希望，他说怕老师在家长面前告状，回家挨打、挨骂，这个使我震惊了。另外还一方面使我震惊的是，这种角色的转换，使我换位思考，我的儿子在小学，他一直在我们学校上上了六年，他是学校的大队长，真是我周围听的都是表扬声，而且不断地得奖状。他升了中学以后，开家长会，我从老师变成家长，我去开家长会了，当我坐在那里，听老师在一项一项地讲，一项一项地表扬，我多么希望老师的表扬有我们孩子呀，可是没有，最后留下的有我。

　　主持人： 您孩子的老师是不是跟刘先生沾亲呢？好像形成恶性循环了，学校老师把您留下，也是告您儿子的状。

　　张宝山： 但是人家老师很客气，人家就说他纪律上有点散，学习上不太努力、不竞争，希望你回去跟他谈谈，促促他。可是我从来没听说过老师在我面前告我儿子的状，我心情受不了，所以我到家以后，非常气愤，把这一肚子气都撒在儿子身上。

　　主持人： 怎么撒的？

　　张宝山： 踢他几脚。所以这种心理难受的滋味，我第一次体验到。

　　主持人： 那个时候您可能想到了刘磊，类似刘磊这样的孩子和他们的家长。

　　张宝山： 对，他们这种心情是什么心情我才体会到。这种真是换位思考才体会到他们的心情，所以我就结合我的研究课题，我一定得改变教师和家长的不良交往行为。

　　主持人： 我们问问王老师，北师大怎么想起做这件事，现在听绝对是功德无量的好事，在教育学上是一个新的想法，新的思路，新的做法吗？

　　王文娟： 对，应该是这样的。我们做的这个事情就和小学老师在一起了解他们的情况，了解孩子们的情况，这样做下来的话，我们觉得非常有意义。

　　主持人： 就刚才我们调查的情况，很多老师可能和家长是对立、矛盾的关系。在你们做这个课题之前了解吗？

　　王文娟： 了解，了解，我们知道。

　　主持人： 长期这样下去，会对孩子有什么影响？

　　王文娟： 那当然有很重要的影响，就是孩子在学校不仅学知识，他还经历着一种人际关系，而这个人际关系呢，对孩子很重要的就是师生关系，还有亲子关系。那么孩子在这个氛围之中，如果说这个人际关系是良好的，良性循环的，老师高兴、孩子高兴、家长高兴，那么这个时候孩子体会到的是接纳，体会到的是尊重，体会到的是理解。那么慢慢地，由于这种接纳、尊重、理解，他信任，他才会养成自信，才会有自尊。然后他就是因为有了这种经验，有了这种经历，他才会去相信他人，他才会去尊重他人。

　　主持人： 如果说所有的老师和家长都知道，他们这种对立和尖锐的矛盾，会伤害孩子的自尊心，会伤害孩子的自信心，他们一定会想办法去解决这个问题。张老师打完自己孩子以后，准备解决刘磊的问题，您准备从哪些方面入手？

　　张宝山： 一个就是我考虑到平时我自己的教育行为，我特别吝啬表扬的话，批评的话过多。另外和家长接触，我都是优点咱不说了，咱主要是说缺点，都是这样。所以我们班开个班会，就让学生每一个人准备一个联系本，这个联系本我跟大家说了，把班里面每星期的中队日志上的好人好事，老师都给你反馈到联系本上。

　　主持人： 这个好像就是最早的和刘磊家长的联系本。

　　张宝山： 这是第一次。

　　主持人： 昨天晚上我回家还仔细看了，很有意思。第一天张老师给刘先生写的说，在教育孩子方面，我们需要沟通和理解，也需要交换意见和互通情况，利用这个联系本，我和您聊一聊。下面就是张老师写的她这个学期准备怎么做，刘先生马上回应了。刘先生说，张老师，您好，您的教育方法非常好，首先要突出重点，其中心应加强孩子的自信心，还是给您上课，因为它是孩子前进的基础。第二周张老师说，刘磊家长，刘磊这周的积极性仍然很高，周记写得很认真，课上自觉遵守纪律，积极回答问题，望继续努力。再看看刘先生怎么说的,他说，张老师，您好,感谢您的帮助！孩子正在找回失去的信心，经常谈起您表扬他，上星期我去接他回家，一路上有说有笑，甚至牵着我的手，大声地告诉我，老师又表扬我了。再往后还有感人的呢，我昨天晚上看了一夜，两个本，从一开始两个人尝试、试探，然后到开始理解、到沟通、到尊重，到了这个本的时候，就全是互相吹捧了。张老师第一次因为什么表扬刘磊?

　　张宝山： 有一次语文课连着上两节语文课，他从来没有过这种表现，课上积极发言，而且回答问题特别到位，同学们不约而同地给他鼓掌，这两节课他上得特别好。我在班里面表扬他，我们吃午饭的时候，我发现他不吃饭，他来回站着遛，我说你去盛饭去。我不想吃，后来我就停住了，我说你特别高兴？他说，嗯。我说为什么？您表扬我了！

　　主持人： 从来没有听过表扬，乍一听表扬受刺激了。我觉得看到这个场面，您可能也特别激动？

　　张宝山： 是的。而且我认为，我是不经意的一个表扬，在孩子的心里引起这么大的震动，所以当时我真是也吃不下饭了。

　　主持人： 刘磊你也给我们回忆回忆，激动人心的那一刻，就是张老师表扬你的时候。

　　刘 磊： 有一次张老师就对我爸说，这周刘磊表现不错，上课认真听讲，不玩东西了，也守纪律，上课也积极回答问题。我爸听了以后，高兴。我在旁边站着有说不出来的高兴，就像吃了蜜似的。

　　主持人： 刘先生那天好像特别激动，除了你表扬以外，终于又听到别人表扬他了。

　　刘文通： 确确实实那天老师表扬他了，说男儿有泪不轻弹，但是那天我眼圈确实有点红了。我是干销售工作的，如果说干好了，头儿应该表扬我，如果没有业绩的话，头儿老批评我，我恐怕就丧失信心了。所以这个时候，那天确实孩子牵着我的手，说爸爸你看看联系本，我说算了，你可别再提这事了。我说你提，我说过去老师批评你，现在就应该记黑帐了。我拿着本以后，这孩子牵着我手，我就看看吧，我一看，我的脸就有点阳光灿烂的劲了，过去去的时候，确确实实是云遮月，感觉心情堵得慌，一看完这本以后，我看着孩子远去的身影，左脚倒右脚，蹦蹦跳跳，真像一只活泼的小兔子，我说你爸爸真解放了！现在咱们是解放区的天，是晴朗的天！

　　主持人： 对于我们大人来说，这是一个非常轻松的话题。但是我还想重复那句话，对于孩子来说，那可能是一场噩梦。所以现在我们把这件事情谈过以后，还是希望反省反省、反思反思。刘先生，您现在定下心来想，以前做的或者考虑的有没有不周到的地方？

　　刘文通： 反思我自己，过去恐怕是像张老师指出的，有护短的现象。就是孩子身上的缺点，我也看成优点。

　　主持人： 您有没有发现，其实很多家长都有这个问题？

　　刘文通： 这好像是有共识。因为什么？如果你遭受别人攻击的时候，你第一个想法就是要自卫还击。我跟张老师发生变化以后，我就首先排除先入为主的想法，就带着一种成见，或者说我今天来了，我就带着变色镜来的。

　　主持人： 就是能冷静下来，能客观起来。

　　刘文通： 对。有几次，我就是提前早一点去，孩子们快下学的时候，我就趴在门缝里面看，就觉得这个屋子里边，孩子就跟吵蛤蟆坑似的，你一嘴、我一嘴，互相有抢书包的、夺本的，有互相你踢我一脚、我撞你一下的，再一开门，就跟三伏天的热浪似的，扑面而来。如果说我是这种场合的话，恐怕也没有这种心理承受能力。所以老师，在这种特别烦燥的环境之下，能够教书育人，已经是相当不错了。

　　主持人： 您能体会到做一个老师不是想象的那么容易。

　　刘文通： 他有多大的精力，一天到晚要讲课，他需要备课，另一方面还要写板书，粉尘也得吸入肺部，所以他承受的劳动力是相当大的。这个时候，我确确实实有点缴械投降了。

　　主持人： 张老师也发现了家长的变化？

　　张宝山： 还是我们从建立联系本以后，家长的变化都在联系本里反映出来了。

　　主持人： 咱们私下说说，刘磊是真的有进步了，还是因为你变了一种方式，就是编了好多优点给他？

　　张宝山： 这个不是。这是实话实说，实事求是。从我们建立联系本以后，就是以前我告状，家长打他，都没有达到的预期效果。从建立联系本以后达到了。

　　主持人： 他的进步是非常明显的，同学们对他也有了态度上的转换，因为你对他不一样了。

　　张宝山： 是，主动权在老师这儿。改变老师和家长的关系，改变老师和孩子的关系，主动权确实在老师这儿。

　　主持人： 我觉得您特别坦诚，包括说在自己教育自己孩子的方面，还会有失误。有没有可能当着孩子，承认自己也犯过错误，或者哪件事情做得不对？

　　张宝山： 对，我在小孩面前，从来没有承认过错误，而且我面对的确实就是孩子，可以说好多是不懂事的孩子。从我进行课题研究以后，我经常有时候错了，跟孩子们（说）对不起，请原谅。即使我在板书时出现错字，孩子们给我提出来，我也要回头道对不起。所以孩子们也是敢于给我提意见。

　　主持人： 这些孩子现在应该说非常幸福，能有这样一个老师教他们。那您的孩子怎么样，现在？

　　张宝山： 我的孩子，我也改变了我的教育方法。比如像以前吧，我为了让他分数能考得更高一些，我把他特别喜欢的旅游鞋给扣住了，不让他穿，让他下次拿考试的好分数跟我换这双鞋来。后来有一次，我在北师大听完课以后，到家都1点多了，我也没顾得上吃饭，我给他叫到我面前来了，我说妈妈以前有一些教育行为粗暴一些，表示歉意。我说通过北师大的学习，我也在转变自己的教育行为，争取做一个合格的家长。

　　主持人： 鞋又给到了他的手里，孩子很惊讶吗？

　　张宝山： 他挺高兴的。

　　主持人： 我们应该说，听到了一个非常完整的故事。老师和家长交流的这种变化的一个过程，最后得益的是胖乎乎的、笑嘻嘻的刘磊。咱们现场每个朋友，可能都有做学生的经历，很多人也有做家长的经历，有和老师打交道的经历，大家怎么看待这个事情？或者说你们还有什么其他的想法？现在都可以举手示意我，咱们一起来讨论讨论，好不好？

　　观众一： 我是鑫鑫小学的老师。我就认为，除了换位思考以后，还应该让孩子能够充分认识自己。上操的时候，体育老师就批评我们班同学，说你们做操不认真，我回去也特别气哼哼的，我就批评他们，但是后来我仔细一想，孩子确实很冷，如果当时我放下老师的架子，参与到他们的活动当中来，他们会不会能够调动这种积极性？于是，第二天我就改变了我这种做法，就是一起跟孩子们锻炼身体，当时孩子们一个个回头看着我说，于老师也做了，我得跟于老师比一比，怎么样怎么样。当时我觉得我特别成功，我没有过多的话去指责孩子，但是我用我的行动带动了孩子，我就说这么多，谢谢。

　　主持人： 其实也可以借这个机会提醒一些老师，他们可能不太知道，因为同学们非常惧怕他们，所以可能很多同学，觉得老师有一种神秘感，老师应该想办法消除。我记得我小时候上学的时候，有一次偶然间看到我们老师在吃饭，当时我非常惊讶，到班里就跟同学说，咱们老师也吃饭。

　　观众二： 我是鑫鑫小学的学生，我的缺点就是学习方面不算太好，但是如果老师能经常跟我们沟通，我觉得我学习会上去。

　　主持人： 这么小就知道把责任推到老师身上，于老师是教你的，是吧？现在你不用看于老师，你往前看。现在咱们来说说于老师的优点和缺点，这是考验你的时候。

　　观众二： 我觉得于老师是个好老师。经常能够跟我们学生沟通，跟我们学生谈心，而且说得我们学生心悦诚服，都特别佩服于老师，我们于老师就是个很好的老师。

　　主持人： 完了吗？

　　观众二： 完了。

　　主持人： 没有缺点。

　　观众二： 真的。一般在这种场合都是夸老师，没有什么……

　　主持人： 好谢谢，那就不为难你了。

　　观众三： 我说两句，我认为对孩子的要求一定要严，这个是我们这个社会。毕竟我们在外面跑得多，对西方教育了解一些，实际上西方的教育，比如说美国的孩子，他很放任他自由，他尊重你，尊重你的条件，就是你得承担责任，就是你自己对自己的事负责任，没有人能对你的行为负责任，所以你这样就不能撒谎，这是不受欢迎的。因为这些孩子都是跨世纪的，下世纪都是栋梁，让我们的下一代能够敢于直面国际的竞争。

　　主持人： 王老师您能不能就这位先生的话题再跟我们谈一谈，好像我们过去，就在我们上学的那个时代，可能说到教书育人，育人这个方面可能是学校比较薄弱的地方，老师们都这么想，教给你知识了，育人的过程也就完成了，现在好像你们是把这个事情单提出来，当作一件大事来做？

　　王文娟： 对，孩子在学校教育学知识只是其中的一部分，那么还有其他的方面，你用你的言传，用你的身教，用你给孩子创造的这个氛围，让孩子学会做人，这个是我们学校老师教育的一个很重要的任务。就说教知识也是不在于你教他多少，而在于你让他喜欢学习，这个是更重要的。

　　主持人： 好，谢谢！我们今天谈的是刘先生和学校老师交往变化的这么一个话题，也谈了张老师教学方法的改变，实际上从我们的角度来看，我们更愿意认为这不仅仅是一种教育方法的改变，而是老师更大程度地开始尊敬自己的学生，尊重学生的家长了。人之间的互相尊重带来的效益是非常大的，甚至是我们难以想象的，今天我们可以看到，刘磊在这儿笑容满面，不知道刘磊有没有这样的感觉，现在每一天都像是吃了蜜一样？

　　刘 磊： 我觉得每一周张老师表扬我，我觉得每一天都过得快快乐乐的，有一种吃不完的蜜。

　　主持人： 这么小的孩子我们不应该让他头上的天空老是布满阴云，今天当着这么多现场的观众，当着全国的电视观众，我们让刘磊把蜜吃够了。这是那两个交往本，现在我就把两个本给你，咱们专找优点念，刘磊自己念，站起来大声地念。

　　刘 磊： 开学快一个月了，这一个月来，我们俩多次谈话，他首先向老师提出改缺点，能用行为改正，在完成朗读作业、遵守课堂纪律方面，都有很大的进步。还有这篇周记写得不错，他的科技小论文被送到区里。

　　主持人： 我们每听到刘磊的一个优点，大家就报以热烈的掌声。刘磊的声音再洪亮一点。

　　刘 磊： 在节日之际，我祝贺刘磊当上小队长。刘磊当了小队长积极性很高，各方面都有很大的进步，在语文预习方面，也有突出的进步，在写作业的方面，也有突出的进步，我祝贺刘磊在以后的学习阶段里，更上一层楼。本周刘磊又当上小队长，当上小队长第二周，比第一回当得好多了，早上早到校，不仅自己做值日，还带领全组做值日，并能完成小队长的任务，能认真写作业，把本收齐，每次收本都是第一个，能用小队长的行为要求自己。

　　主持人： 再翻两篇应该是中队长了，我觉得。这是联系本上刘先生写给张老师的话，我们让刘先生念一念，好吧？

　　刘文通： 张老师，您好！孩子的成绩让我感到惊喜，更重要的是您用一颗爱心帮助孩子克服困难，不断地前进，向着更高的目标努力。我的孩子很顽皮，经常给您制造麻烦，因为我的脾气很急，不注意掌握分寸，对孩子只能起负作用，孩子很信任您，您的处理方式合情合理，又非常准确指出了刘磊身上的问题，收到了非常好的效果。现在孩子在各方面都取得了进步，多亏了您的热心帮助，我们全家人都很受感动，让我再一次向您表示深深的谢意！

　　主持人： 我们把这段话献给张老师，也献给全国所有的老师。感谢现场和电视机前的观众朋友，下周再见！