嘉宾：

　　翟忠民：北京市公安局交通管理局高级工程师

　　高潮东：北京市交通广播电台主持人

　　李静：交通协管员

　　主持人：好，欢迎您收看《实话实说》，大家都知道《实话实说》的第一任主持人是崔永元，崔永元有一次在一个节目当中说过这样的话，他说，我估计大家也挺想他的，所以我们看看他自己怎么说。

　　大屏幕

　　主持人：崔永元说的这位倒霉表哥，我跟大家透露一下，就是我，名字叫阿忆，给大家主持今天晚上的《实话实说》，我们这次的话题是“交通陋习”，为了把这个话题说好，主持人阿忆就给大家请来两位研究这个问题的行家里手，第一位就是坐在我身旁的北京市公安局交通管理局的高级工程师翟忠民先生，欢迎您。第二位是我的好朋友，叫高潮东，他的本职是专职司机，业余时间在北京人民广播电台的交通台做主持人，欢迎您。第三位嘉宾他的椅子是空着的，究竟是谁呢？怎么产生这位嘉宾呢？一会儿节目进行过程当中咱们再说。首先问翟先生的一个问题是，您每天使用什么交通工具去上班？

　　翟忠民：我一天是三种角色。第一种上班的时候我骑自行车，我是个骑车人；第二种出门的时候，如果方便，我是个行人；第三种出远门的时候，我又是个司机。所以三种角色不断变化，对于法规带来的影响我也是体会至深。

　　主持人：问潮东一个问题，你上班会像翟先生这样有几种选择，还是基本就是每天都开车？

　　高潮东：我是想选择,但是我没有翟老师这么幸福。可能他住的地方和单位比较近，我是必须驱车40分钟才能到我上班的地方，而且我一天要去两个地方，必须要开车。但是有时候开车确实挺麻烦的，比如说从北京的建国门，到蓟门桥，我最长的一次用过三个小时，当时我就给我一个朋友打电话，因为他跟我同时从台里出发，他去哈尔滨，我去蓟门桥，最后打一电话居然通了，通了意味着什么，说明他已经到了。

　　主持人：他坐飞机去的。

　　高潮东：对，而我还在北京呢。

　　主持人：好，咱们言归正传。我们通过大屏幕看看更离奇的一些驾驶人在道路上做出来的怪事。

　　大屏幕：北京的环路进出口非常多，这出口只允许出去，进口只允许进来，这个道理应该是天经地义没人不明白。可是您看，在有些驾驶员的眼里，这进口和出口根本没有区别。

　　这辆三轮摩托车真是不管不顾，险些和从路口正常开出来的“林肯”车撞个满怀，“林肯”车的司机既后怕又生气，他把“摩的”逼到路边，非要等民警过来好好说说不可。这个画面大家看了可能有点摸不着头脑，马路中间怎么冒出了喷泉？原来是园林灌溉的管子漏水了，这抢修人员还没到，这么冲的水柱白白流，还真让人心疼，不过您别急，有机灵的，您看这辆捷达车就特意把车停在了水柱下面，打着雨刷器，让车洗起了淋浴，这节约用水的意识倒是没什么问题，可它停下来后面的车可就走不了了。这辆停在立交桥上不动的宝来车，它在这儿呆了可半天了。透过玻璃往里瞧，车里也没人，司机哪儿去了？民警用监控器赶紧寻找，倒是发现这样一幕，在宝来后面，一位男子和一位女士忙忙呼呼上了一辆香槟色的夏利，他们开到宝来这儿，突然停了下来，大家接着看，后座上的这位女子匆匆忙忙下来进了宝来车，看来她要把宝来车开走，这一连串奇怪的举动有点儿让人摸不着头脑，后来经过民警的询问才知道，原来是这位女司机在驾校学艺不精，一段立交桥的坡起就把她难住了，总是熄火开不上去，这样人家才不得已，搬来了救兵。您现在看到的是北京的一条城市快速路，可是您注意在这条路的中间，有一辆尼桑车静静地停在那里。这又是怎么回事呢？

　　主持人：问题留在那里。到底这个车为什么停在快速路旁边的路上半天不动弹，请现场观众朋友猜一猜，给我一个答案。

　　观众：我觉得它应该是抛锚了。

　　观众：那司机疲劳驾驶，一下子晕乎乎睡着了，在那儿睡大觉呢。

　　观众：刚拿下本的还不到三个月的女司机，为什么呢？“手潮”。

　　观众：我觉得这个不一定是个女司机，那好多开车撞了出事的，出事故的，大多数还是男司机呢，开得太猛。

　　观众：他是个新手。第二我看呢，车停在那儿，因为右边有个路口，他想并线他并不过去。

　　观众：那是一个盗窃来的车，然后犯罪嫌疑人作案以后弃车逃跑了。

　　观众：我觉得是没油了。

　　观众：对路可能不太熟悉。因为现在外地车，外地司机比较多。

　　主持人：那是北京牌子。

　　观众：外地司机也驾驶北京牌子的车。因为车主是北京的，他驾驶证是外地的。

　　主持人：正在和车主联系，说你们北京的路怎么这么难走。

　　观众：也有可能吧，反正能是路不太熟，或者是缺油缺什么的。

　　主持人：我告诉你，那个司机是北京司机。

　　观众：北京司机也有路不熟的。

　　主持人：认准了是路不熟。

　　观众：我就猜想他可能是路不熟。

　　主持人：您是做什么工作的？

　　观众：我是交通协管员。

　　主持人：那我能不能邀请你坐到那个椅子上去啊？

　　观众：行。

　　主持人：其实刚才有一位小朋友猜对了。他是睡着了。后来警察去敲他的车窗玻璃，问你干什么呢？他说我睡着了。为什么在这睡？我实在太困了，不想动弹。

　　翟忠民：我觉得这位先生开汽车，胆子有点儿大了。睡觉有睡觉的地方，跑到这里边睡觉，你倒是撞不了别的，你就不怕别人撞了你吗？

　　主持人：就是啊，胆子非常大。潮东你怎么想他？

　　高潮东：我觉得它跟其他的一些交通的那种所谓的陋习吧，可能能够并列，我没见过睡觉的，我见过南二环交管局提供的照片，一个老哥戴一个绿帽子盘腿。跟那个没关系啊。

　　主持人：老哥带个绿帽子。

　　高潮东：盘腿坐在南二环的中间车道上喝啤酒，劝两次才给劝出去。我还见过在（北京）长虹桥底下马路的中间摆毛绒玩具，在那儿卖玩具的，这都是真事。我觉得这些事是并列的，说明咱们，北京你做好了吗？做好了迎来汽车时代的准备了吗？我觉得咱们稍微沾点儿边的是汽车的数量在慢慢地跟进，而其他的意识都差得很远，只有一切都具备了，那才叫车轮上的一个城市。现在还不到。

　　主持人：那咱们假设一下，假如咱们协管员大姐，你是警察的话，女警，你去处理这个事情，见到那个司机，你会对他说什么？假如我是那个人，你叫我。

　　李静：假如您是那个人。我先到那儿先敲玻璃，使劲敲，敲玻璃，使劲敲，您就会醒了。

　　主持人：干什么，干什么，干什么。

　　李静：醒了以后，警察先敬礼，先给司机敬礼，问您为什么在这呆着。

　　主持人：你先别问我为什么在这儿呆着。你先把礼敬好了，哪有人民警察敬礼这样的，这不是潮东敬礼吗？那您说吧。我怎么了？干吗给我叫醒了？我睡得正香呢。

　　李静：请问先生您，是先生还是小姐？

　　主持人：先生。

　　李静：要是男同志就问先生，要女同志就问女士。请问您为什么在这停这是机动车道？

　　主持人：我开的就是机动车。

　　李静：您不能在这儿停车，你要把车子开起来。

　　主持人：我现在太困，在这儿睡觉。

　　李静：太困了要不您下来，我叫拖车给您的车拖走。

　　主持人：这是大姐的处理方法，谢谢你。

　　李静：因为人民的公路人民管，人民的交通安全，我是为大家着想并不是为了自己着想。

　　主持人：好，谢谢你。翟老师，要是您会怎么处理？

　　翟忠民：要是在新西兰，很有意思，看这车在这儿停着，过来一个先生把车主动停在他的车后边，敲玻璃，先生，需要帮忙吗？如果这会儿在那儿睡觉，一摆手，不需要帮忙，后面这先生拿出手机来就给警察局打电话，这儿发现一个违法的，你们赶紧来处理。这是新西兰人处理这种问题的方式。但是要是到了美国，处理方式是另外一种，发现马路上有违法的，连理你都不理你。拿着电话找警察，警察来了第一件事，一敲玻璃，手枪先伸出来。告诉你，把手放在方向盘上，然后左手摇下车窗户来，左手拔出钥匙，扔出门外，怕你跑了。然后让你左手掏证件，右手不能动。

　　主持人：那我们觉得还是值得推广新西兰经验。

　　李静：咱们现在有好多热心的司机也是打这个电话报警，咱们在座有好多司机也挺热心的，他们看着也会关心这事儿的。

　　主持人：我记得在去年的时候，北京交管局和北京晚报以收集信息的方法，评出了“驾驶员十大陋习”。我们通过大屏幕，看看这十大陋习是什么。它的排序是怎么样的。

　　大屏幕：一、起步、拐弯、并线、停车不打转向灯；

　　二、不排队，强行加塞儿；

　　三、开着远光灯和雾灯行驶；

　　四、胡乱停车；

　　五、争道抢行；

　　六、在快车道上低速行驶；

　　七、往车窗外扔杂物，吐痰；

　　八、雨中行车，不考虑溅湿行人；

　　九、仗车欺人；

　　十、乱鸣笛。

　　主持人：刚才好像第一个十大陋习之首，大家记得是什么吗？起步、拐弯、定线、停车不打转向灯，这我觉得挺奇怪的。当然它是一种陋习，但是它被评为第一挺怪的。

　　翟忠民：这里面很简单，十大陋习当中我就犯了一项，但是排名是排在第一位的。

　　主持人：您作为一个警察，并线、起步、停车都不打灯。

　　翟忠民：并线、起步、停车这个，一开始都打灯，时间一长了以后，慢慢把这淡忘了。为什么淡忘了呢？有的时候看车离你挺远，算了，甭打灯了，一下就并过去了。一天行，两天行，时间一长，养出毛病了。咱们大家知道规矩是管出来的，毛病是惯出来的。这就是惯出一个坏毛病，可是自打去年，这十大陋习把它评为首位来讲，到现在我只要是起步、停车、并线，全打蹦灯，因为我知道，不打蹦灯太招人恨了。

　　主持人：潮东你曾经犯过这十大陋习里的那件事。

　　高潮东：可能也是第一个，我觉得很多老司机都有这毛病，他老觉得一切尽在掌握，实际上可能对别人来讲是不礼貌的事。后来我也改过来了，我比翟老师改得还快。因为我听说过有中国司机在外企工作，给外国老板开车，受到过外国老板的严厉批评，就是因为这个，他是什么，不是不打灯，打完灯了以后跟着就转，同时，一打灯就转，老板说你这不对，他就不知道，说我已经打了，该做的都做了。老板说，要等转向灯嘣、嘣、嘣，你再转，三下之后。咱们是同时（打灯）或者省略（打灯），还是一个意识问题。

　　主持人：这比较科学，转向灯就是给人提示的。

　　高潮东：但是在中国也不太能行得通，不能说在中国，在北京很多场合是不行的。你要想并得快，你就别打，你想并得稍慢一点儿你就打灯的同时并线，你如果不打算并线你就闪一下。因为等你一闪，后面那车不是说让，咱们好多习惯是加速，一看它要超到我前头。

　　主持人：他要超我。

　　高潮东：实际上很可能离你离他还很远，一加速。我觉得还是个互相尊重的问题。

　　主持人：现在这么说不打并线灯的人是有这么一个心里，我如果提前暴露了情况就进不去了。潮东刚才说了还有一点，我觉得挺诧异的。我是认为新手是忙乱得顾不上打灯，你是位老司机才不打灯。

　　高潮东：老司机，以前的我，原来的我。

　　翟忠民：这点我和潮东有同感，新手往往是他的动作非常规范。因为刚从驾校出来。

　　主持人：就像你们当时刚出来一样是吗？

　　高潮东：也曾经是那样。

　　翟忠民：他是一招一式都按照驾校的要求去做。只有他开车开了几年以后，对自己算是彻底放心了，也就彻底放松了。在开车过程当中，我们很多司机就是驾驶人，他对交通的认识有个误区。为什么灯亮三下再并线，得给人一个预示时间，因为汽车和自行车最大的不同不是在于有动力没动力，而是在于刹车的一瞬间，车站住还是站不住。大家都知道坐在汽车里面，虽然有后视镜有侧视镜。但是每一边都有15度的盲区，根本看不见。我为什么后来打蹦灯，我后来发现我车的盲区比别的车都要大一些。因为我的后视镜那个角度，甭管怎么调那个盲区是调不过来的。所以在“十大陋习”一评完了一想，干脆还是打蹦灯，安全点儿，你要是愿意抢，你抢，我让着你。只有这种“让”的心态，才能让出一片文明，才能让出交通安全。

　　高潮东：这个第一条被评为最恶，十大陋之一，我觉得它不配，有很多比它还“称职”的。

　　主持人：比如说。

　　高潮东：比如说占着快行道不动窝的，我觉得那是最可恨的。

　　主持人：咱们这个有吧。

　　高潮东：排第六。

　　主持人：排第六，你觉得这个次序应该排第一。

　　高潮东：对对对。我觉得它能够排第一，因为他妨碍了这个社会的效率，他是最目中无人的人。真的，他（的车）前面空一千米的空儿，后面的队又跟他（的车）一千米，等于人都瞎跟。不知道他前面有空儿，他再开一大车，这不就麻烦了，一堵一大片。我觉得这种人是最可恨的。

　　主持人：就是乱停车也往前提。

　　高潮东：第六能排第一，这是我个人的看法。因为我提倡大家都互相尊重。

　　主持人：大姐，你最憎恨的陋习是哪一种？

　　李静：还是自己顾自己，不讲究公德。

　　主持人：这些都是自己顾自己，那一种具体的自己顾自己？

　　李静：我管的时候我就特别讨厌那个，非机动车道就是自行车道有机动车进来。一般这时候我向值勤的民警示意。打小旗示意或者冲他喊，我说这有一个车，它走非机动车道。

　　主持人：截住它。

　　李静：怎么制裁我就不管了，我就接着值勤了，我就接着干我的工作。

　　主持人：你没有试图以协管员的身份训斥他，有没有？

　　李静：我觉得机动车不应该我管，我管不了它。

　　主持人：你试过吗？你没试过怎么会知道管不了他？

　　李静：我管过他，他有时候骂我。

　　主持人：我发现也是这样，就是违章的人他的脾气比遵守规矩的和制止他的人要大得多。

　　翟忠民：这确实是这样。美国做过一个试验，一个礼堂一千个人，一共五个门，规定好了，说万一发生什么不正常的现象的时候，哪一排走哪几个门，谁先走谁后走。说完了这句话以后，过了一会儿，砰一声巨响，其实就是放了一个鞭炮，马上这些人们按顺序退场，五分钟全退完了。

　　主持人：就是放了个炮，佯声说是着火了。

　　翟忠民：对，可是同样的试验，又在另外一千个人身上去重复做。不向他们说明怎么退场，同样放了这一个鞭炮，这一千个人你争我抢往这五个门跑，结果完全退出来用了一个小时。说明什么问题？我们的道路资源是有限的，大家都往前走的结果是谁都过不去。咱们今天来讲很多司机开车都是追求一个什么，自我方便的心理，可是人人方便的结果是人人不便，因为我们今天的交通资源叫做“供需倒置”，供需倒置就是需求远远大于供给，这种情况下更需要一种“让”的精神，而不是“抢”的精神。

　　主持人：就是越是混乱的时候，越要我们自律和保持秩序。咱们说了半天机动车，咱们再说说骑车人和行人，我们也有一段小片子给大家放一下。

　　大屏幕：这个画面是在北京的一段快速路上拍到的，身边是疾驰而过的汽车，而这位老太太优哉游哉，直到民警走过来才把她带到安全的地方。如果说老年人岁数大出现这种事儿可以理解，那这一大帮人又为什么呢？放着附近的地下通道不走，非要练练跨栏，真可谓“明知山有虎，偏向虎山行”。再看这一家三口，两个大人带着孩子，是亲生的孩子，横穿主路被困在路中间，一直等到值勤的民警赶到拦住车才让他们过去。虽然没出事，可做父母的给孩子做了什么表率呢？还有这两位大妈，这一大早就带着自己的小狗到快速路上散步遛弯儿，结果被车撞了，不过看来伤得不重，大妈此刻还更关心自己的小狗，您看清楚了吗？手里牵着两只，怀里还抱着一只。小狗总算安置妥当了，可大妈还坐在地上起不来，您说，在这儿遛狗，合适吗？

　　主持人：这很离奇是吧。潮东，如果你做交通协管，碰到这样的行人你会怎么说他？

　　高潮东：见着这大妈以后，我肯定跟您说，大妈您肯定是一有钱人，您看您家后院得多大，您家后院还跑汽车呢。然后这时候顺便把狗抱上来，您家主卧在哪儿，我参观一下，给大妈扶着，过马路。我觉得我会这么说。

　　主持人：警察不许这么跟人说话吧？要一是一，二是二，不能兜弯子跟人说，你会说话吗？你会遛狗吗？不能这样吧。

　　翟忠民：但是得讲究点儿方式方法。因为这个事情，你要想把大妈劝出来，第一件事先把狗抱出来，等大妈跟你一块儿到了便道的时候，对大妈说几句，汽车都是铁做的，您可是肉长的，是您撞它还是它撞您，它不疼您疼，钱他可以陪，罪得您受罪。为了自己，别在这儿走。

　　主持人：您知道养狗的大妈会怎么回答吗？撞着我不要紧，别撞着我的狗就行了。

　　翟忠民：那我接着我就可以跟她这么讲，新的《道路交通安全法》规定，行人是弱者，狗可不是。撞了狗司机可不赔钱。

　　主持人：真的呀？电视机前的养狗的大妈，千万要注意刚才翟先生说的话，狗被撞了不负责。好了，我们说了驾驶员的陋习，也说了行人的陋习，现在我们这场观众，又从中间划分，左边都是不开车的人，右边全是开车的人，咱们来个批评与自我批评。咱们可以先批评批评他们（行人），有什么你不喜欢的行为？您先告诉我们，您今年的年龄。

　　观众：我今年63岁。

　　主持人：您还开着车呢？

　　观众：对。我从1958年开车。

　　主持人：1958年到1998年，哎呀快半个世纪了。

　　观众：四十多年了，四十六年了。

　　主持人：这四十多年是不是饱受他们行人和骑自行车人的“迫害”。

　　观众：反正不能那么说嘛，反正我就特别恨自行车，在你前边晃，他成心的不靠边不让你。

　　主持人：您估计他为什么在您前面晃，不让呢？

　　观众：斗气。

　　主持人：斗气还是你惹了他。

　　观众：有可能。因为我过去是开公共汽车的。我老得进出站。过去不是机非隔离的车特别多，就是混合地走，我进站他可能认为我挤了他了，别了他了。最多的有一骑自行车的压了我三站。就是慢慢骑着，你往左点儿他往左点儿，你往右点儿他往右点儿。这时候就看司机的涵养性，如果你没有涵养性，你给他一下，这时候就造成交通事故，我师傅就给我这么说，乐天，一定要保持涵养，说你看见没有，他压着你，你忍着他，一看压三站，他高兴了走了，你也走了。如果说你着急给他撞了，看见没有，他买了五斤肉，那时候五六十年代，看见这五斤肉没有，归他了。

　　主持人：还得赔偿人家。

　　观众：对了，这五斤肉回去我吃了。就是忍耐，别跟他斗气，关键别斗气。

　　主持人：你看乐天大爷多棒啊，先批评了别人，又自我批评了，还提供了经验。

　　观众：现在就说什么，过去提倡那句话现在也能用，叫什么呢？安全来自警惕，事故出在麻痹。

　　主持人：谢谢。您是做什么工作？

　　观众：出租司机，我主要对行人提出几点希望。第一点，有时候这个道确实是自行车挺多的，可是你到这边来机动车这边是快了，绝对是快，可是对司机威胁挺大的，因为我身边的同伴就赶上这么一回事。他骑自行车就在右转弯道上，他就不走，你说我过去行吗？你哪儿过不去非从我这儿过，你说司机说什么确实没法儿说。你按喇叭，他来一句，你按什么啊？告诉他这不是你走的道，他回头说一句，那大爷说一句，我知道我走哪儿啊？你这玩意儿，这不是司机非要去怎么着，有的时候我们违章是没办法。

　　观众：我想说一下，因为我经常从（北京）西单过，在西单图书大厦口的对面的路上。

　　主持人：是北京一个非常繁华的路口。

　　观众：经常就是在九点半左右，商场下班以后，他们为了超近道就翻越护栏，实际上我倒不是说痛恨这些人，就是说我非常担心他们，我琢磨着没有几年，刘翔应该退役了，就照他们这么变。

　　主持人：就是将来都不碰到那个栅栏，一下就翻过去了。

　　观众：对，我对他们还是非常担心的，非常非常危险。而且西单那条路上，又是长安街，车速都挺快的，而且都是刚起步，有的时候司机也是为了抢，非常得快。

　　主持人：这位先生的批评非常诚恳，他是担心你们。咱们再做一下自我批评。

　　观众：自我批评，说实话，我开车的时候，上面那十大陋习我都有过。

　　主持人：我以为你非常谦虚地说，我没法做自我批评，我全没有。

　　观众：这个确实因为我岁数比较小，人也比较那个什么，可能也比较冲动。有的时候并线的时候，一下就过去了，也不考虑后面什么。因为就像刚才翟先生说的，（车）有一个盲区，我很少顾及那个，很少顾忌。因为车前面也比较多，距离也比较近，如果我顾及这边儿的话，一个不注意可能就追（尾）了。

　　主持人：那咱们发个誓吧，从什么时候要改变这个毛病？

　　观众：从今天开始。

　　主持人：谢谢。

　　观众：现在大多数人行横道装了红绿灯，不敢不遵守红绿灯。但是行人朋友有时候感觉对司机不够尊重。比如我们开车，在好多路上，正常行驶的时候，无论是岁数小的学生，还是岁数比较大的大爷大妈，还是进城打工的农民朋友，都学会了交通民警叔叔的一个姿势，就是手臂伸直，手心向外，一挥，好像他就是红绿灯，你不停就不行，不让都不行，跟检阅那姿势就过了马路了。反正你不敢撞我，所以有时候我们对这些情况也挺苦恼的，红绿灯本来让你了，再往前开应该是正常行驶，可是那边儿又有行人过，所以我们尊重你了，你就应该尊重我。我认为交通法规的改善，还是需要大家互相尊重。

　　主持人：你了解新加坡很多道路的规矩吗？

　　观众：不了解。

　　主持人：你可以让翟先生告诉你，新加坡的行人和行人当中的老人和孩子过马路，会采取什么样的姿势？

　　翟忠民：新加坡过马路的法规是比较人性话的，司机能够自觉做到避让行人，老人和孩子都是交通弱者是需要保护的。他们过马路可以不走人行横道，但是必须保持一个姿势，高举右手，手心手背是红灯。他们过马路的时候，所有的机动车辆必须停车让行，等他们两个脚都踏上便道以后，才允许车辆通过。所以在这上面，我们也可以看看，行人这些方面，从现在来讲，我们国家过去做的保护是差了一些，差的原因是我们很多司机朋友，在过马路的时候，还别说在一般的道路上避让行人，在人行横道的时候都不注意避让行人，所以才会有这么严厉的法规出台。

　　主持人：您听清了吗，就是在新加坡，老人和孩子是可以不走人行横道的，为了走近道省点儿体力，他是可以直接过（马路）的，但是他要举起手来，大家可以学一下，没准儿哪天咱们也这样了。

　　观众：现在的姿势都是这样的。翟先生刚才讲的是这样的。

　　翟忠民：现在这个姿势穿上我这身衣服就变成合法的。

　　观众：但是就像刚才翟先生说的，解决方式各国家有各国家的不同，美国有美国的解决的方式，新西兰有新西兰的方式，刚才阿忆先生又举出来新加坡的方式。我就想将来让我们学习学习中国的真正的解决方式，应该有一个让我们司机明确的方式来解决。

　　主持人：那我们就期待翟先生给我们了。

　　观众：好的。

　　主持人：您说说自我批评吧。

　　观众：自我批评，由于我的工作关系，有时候我开车爱走思，忽然又想起什么事情来。

　　主持人：啊，您走私？这交管局管不了。

　　观众：但是我有一个好习惯，就是开车比较慢，比较稳当，比较遵守交通规则。

　　主持人：您说的是走神吧？

　　观众：走神。

　　主持人：那跟“走私”是两个概念。

　　观众：不是那个海关走私，是思维走思。

　　翟忠民：有一些事情提得都是很好，但是有些现象还没有完全说到位。就是人性化是建立在高素质基础上，没有高素质，人性化实际上是不起作用的。我们现在的素质是在什么基础水平上呢，不是我批评咱们行人同志，包括我个人不开车时也是行人，咱们看看路口的行人信号灯，路段的行人信号灯。经会发现这么一个现象，行人过了马路以后，他回来再按一下行人信号灯，然后他走了。机动车到那儿一看是个红灯，他在那等着，人行横道一个人没有。换句话来讲，我们可能是出于某种心理，想报复报复司机，可是我们忘了一条最根本的，汽车在那地方一停，它排的尾气你是不是也得呼（吸）。所以从这个角度看起来，我们现在人的素质还没有达到举手过马路这个素质，所以在这上面我们要超前实行这样措施，我估计在咱们这个地方很难行得通。

　　主持人：谢谢您，听完以后觉得很沉重嘛。咱们坐着聊。您先介绍您的一下年龄。

　　观众：我62岁。

　　主持人：从来没有开过车？

　　观众：没有。在部队开拖拉机。

　　主持人：也算车，就是没有方向盘。

　　观众：没有。反正我觉得咱们司机吧，就刚才十大陋习，我最恨的就是不打灯就并线。

　　主持人：这跟您有什么关系？

　　观众：那关系大了，我正骑着车，有时候旁边马路上，叫出租车，尤其是出租车一下就过来了，吓我一大跳，你们什么毛病啊？他们根本不打灯，一晃它就过来，它不管你这个。另外还有一个，下雨的时候有泥的时候，有的司机素质太差，一下就过来了，弄这一身泥，挺干净的衣服，你逮他吧你逮不着。还有一些司机，横过马路时，比如说我们厂的门口现在是美廉美（超市），特别乱，它就不等你，堆一大帮人，急的这些人没办法，就冲过去了，特别容易产生矛盾。我们那儿现在经常出事故，不是给老太太撞了就是给年轻人撞了，孩子撞了。为什么，它就不停，那没红绿灯。尤其是我们那儿一下班，五点多钟，一千多人，全得过那边去，那边是宿舍，又加美廉美（超市），有些司机素质太低，我认为。

　　主持人：素质很难一下子改变，我们呼吁翟先生向领导汇报。在那个地方安一红绿灯。

　　观众：对，我们那儿就是二三九场那儿，哪怕安一个小个的，我们按一下过去就行，就是小柱子式的那个。要说我的陋习，我骑车是不管不顾，你别看我62岁了，我敢跟汽车赛跑。真的，什么116（公交车），我得追着它走。

　　主持人：您都62岁了还干这事儿呢。

　　观众：因为有时候我赶场就快，你比如说我从天桥，那天我和乐天骑车过来。我从那儿骑车到新东安市场十分钟，你说多快。反正也没碰见灯，一直走从天安门斜着插就过来了，十分钟就到了。

　　主持人：我听您说自己这缺点的时候，用一个词儿形容叫“眉飞色舞”。您这是缺点还是优点啊？

　　观众：我这是缺点。我过马路我也是不管不顾。

　　主持人：骑车这个缺点跟身体好这个优点是拧在一起的。所以既检讨自己又眉飞色舞。

　　观众：就是这个意思。

　　观众：像刚才那位司机同志说有人过马路这样，其实这是在特定情况下的，比如有的情况塞车，这个路口又过不去，然后行人在这儿紧着等也过不去，所以就会出现这种现象，这个不完全是因为，他可能本身就是过不去，他不是说你在那儿飞速行驶他就这样。我估计他也不敢。

　　主持人：我们是迫不得已。

　　观众：他如果车速将近七八十迈他这样去拦，我估计自己也得想想自己是不是有人身安全问题。

　　主持人：第一我们是迫不得已，第二我们是挑情况才这么做的。不是随便这么做的。

　　观众：我觉得这个本身就是应该机动车你特别注意的情况下，然后因为行人他是弱者嘛，应该受到保护。机动车有时候确实不太守规矩，尤其老司机，像刚才潮东说他觉得自己有把握不去打灯，他觉得他没事，但是你不能保证别人没事对吧。

　　主持人：对，你刚才说话的时候，刚才就说这样的那老先生一直在微微点头同意你的意见。

　　观众：那就谢谢您的赞同。

　　主持人：在节目最后我想问一个问题，这个问题从大姐开始，就是我们经常是做一种事情的时候，发现对这种事情规范的法律很碍手碍脚，比如说我们在交通上发生自己的行为的时候，要受到交通法的约束，会不会觉得绊手绊脚？

　　李静：不理解不懂的时候，他就觉得这个碍事，或者考虑自己多的时候，没考虑大家的时候，他就觉得是这样。

　　主持人：潮东呢？你会觉得因为（颁布）下来一个法以后，你这个开车人就受到很多限制，于是不喜欢这个法律吗？

　　高潮东：可能会有碍手碍脚的时候，这时候你肯定是违反了这个法律才会碍手碍脚，而更多的时候，我觉得法律是保护咱们的，它没有任何矛盾，应该说人和法律是朋友。只有法律定的特别完善特别细致特别合理的时候，我作为一个人，我才会感受到真正的安全和真正的自由，我觉得它们俩应该是统一的。

　　主持人：翟先生，你会怎么看法律和我们行人之间的关系？

　　翟忠民：我觉得这个事情刚才潮东也说了，其实守法不是在完全为别人守法，是为自己在守法，法律不是警察罚款的剑，而是我们每一个人保护自己合法权益的盾。从这个角度来认识，我想我们要发生违法行为的机会就少得多。从某种意义上讲，守法的前提是知法和懂法，我们之所以今天会出现很多问题，总是认为法律对这个不方便了，对那个不方便了。但是我们可以想一想，我们在今天交通供需紧张的今天，没有一个行为准则来约束大家，是什么后果。

　　主持人：在结束之前我请大家和我们一起看一段片子，这段片子比较残酷，所以我希望我们的乐队奏一段音乐使我们现场的父母把自己的孩子暂时带离，电视机前的观众也是，把自己未成年的孩子暂时让他离开电视机。

　　大屏幕：这些真实的镜头再次告诉我们，参与交通，一个小小的随意，往往要付出生命的代价。

　　主持人：这场节目从头到尾的气氛一直很轻松，但是看了这段片子以后，主持人阿忆的心情变得沉重，我想现场观众朋友的心情可能也和我一样。所以生死一瞬间，我想我们赶紧抓紧时间，学好走路，学好开车，学好骑自行车，最重要的是学会尊重法律。谢谢电视机前的观众，谢谢现场观众，也谢谢我们的嘉宾，下周同一时间，请您继续收看《实话实说》。