主持人：各位网友大家好，今天我们请来了国家话剧院著名导演田沁鑫作客搜狐聊天，下面请田导和广大网友打个招呼。

　　田沁鑫：大家好！很高兴和大家一起聊天。

　　主持人：下面网友们可以开始提问。

　　网友211：我曾经看过99版的《生死场》，对舞台上的质朴和纯粹，以及青春热力所震撼，我也很期待这次演出，请问田导，事隔五年，当初年轻时的热情是否还会再现在今天的舞台上，您个人在这五年间的发展，是否会影响这次演出的纯粹和朴实？

　　田沁鑫：事隔五年演员，包括我个人都长了五岁。韩童生老师也已经50岁了，戏的基本的演出风貌还在。那股激情是不是还有我不好说，可能是虚妄的激情，因为身体不好了，岁数大了，但也不会使观众失望，因为底子打得很好。

　　网友小贝：田导，除了《生死场》您的另一部话剧《狂飙》是否还会复排，在什么时候？

　　田沁鑫：我有这个打算。《狂飙》、《赵氏孤儿》我都想复排，但是这得剧院决定，不归我管。

　　网友阿波：为什么说五年后的《生死场》的魅力是在于赤裸的批判，而不是一种再现？

　　主持人：这位网友的意思可能是在创作理念上有没有一些改变？

　　田沁鑫：没有。和五年前没有什么改变。只是人成长了，观众也成长了，他在看的时候可能跟以前看的时候心态不一样，所以说观众在改变，戏并没有改变。

　　网友海波：怎样评价任成伟这个演员？

　　田沁鑫：任程伟是一个很不错的演员，比五年前演得好，而且激情很够，演这个角色比较适合。

　　网友阿波：田老师现在有人说除了先锋戏剧，现实主义和批判现实主义的戏剧都失去了观众，这个您怎么看？

　　田沁鑫：可能吧，那就看谁做得好了，批判现实主义的东西我认为压根不能实现，真正的批判现实主义根本没有，所以不要谈失去观众，我想看演出，观众会很踊跃，所以不是所谓的先锋话剧，先锋话剧是什么也没有，中国有的是实验话剧，也加所谓两字。先锋戏剧反社会反道德，我看没有人敢做这样的戏。

　　网友向涛：有的媒体把《生死场》比喻为和人艺的《茶馆》和《雷雨》之后的又一部经典的话剧作品，您怎么看待这样的评价？

　　田沁鑫：有这种说法吗？

　　主持人：是的，有媒体在报纸上的评论里边有这样的评论。

　　田沁鑫：是吗？这么高的评价。我自己不好说，但是也没有什么太自卑的，这个作品剧本结构，演员表演确实有点意思，我们总是害怕超越，就不敢跟大师比，因为大师都已经作古了，有人这么提我个人很好奇，而且觉得也很带劲，谢谢鼓励，至于是不是我也没有办法评价。但是就我个人客观来讲，还是一个挺好的作品。

　　主持人：田导的这部作品在2000年获中国艺术最高奖—文华大奖的编剧和导演奖，我想媒体并不是全是溢美之词，应该是恰如其份的。

　　田沁鑫：谢谢！

　　网友：对很多网友来说《生死场》这部话剧还是比较陌生的，请问田导先介绍一下剧情好吗？

　　田沁鑫：《生死场》是根据萧红的同名小说改编的，当时是鲁迅先生推荐的作品，是24岁女作家写的处女作，一直流传到今天。这个小说谈的是一个终极问题，从小说开头到结尾一直在谈生死，这个在现代文学作品里边很少见，我改编这个小说也是因为这个问题，无论是在世纪末，还是现在，在中国的话剧舞台上，应该说是唯一的谈生死的这么一个本子。这个写的是在哈尔滨的一个小村子，赵三，王婆，麻婆，地主，这个家庭邻里之间的争斗，赵三决定杀死地主，结果杀错人，赵三就讨饶，然后地主拿了钱救了赵三，两个人之间的关系就变了，然后赵三的老婆自杀了，他的女儿金枝和她喜欢的小伙子，两个人由于偷情，又产生了很多很多故事。家庭里边有很多生老病死的这么一个轮回，直到鬼子进村，在自发抗日的日子里，产生的这么一个故事。

　　网友：你有没有下一部新戏的题材？

　　田沁鑫：下一步还有一个两人的小剧场，《明年此时》，是在美国演的两千多场的话剧。

　　主持人：是国外的剧本？

　　田沁鑫：美国剧本，我们改编的。

　　网友：为什么您会在当下创作这么一部离我们生活比较远的作品，观众会认同吗？

　　田沁鑫：题材比较广，像电影可以拍古代的，可以拍今天的，我觉得没有问题。随便吧。我想有认同有不认同的，无所谓，我喜欢这个题材。

　　网友：作为一名女性导演，您认为您和其他男导演执导风格上有性别差距吗？

　　田沁鑫：有，因为性别差距。

　　主持人：您能否介绍一下《生死场》的演员？

　　田沁鑫：主演，韩童生，第五届梅花奖的获得者，《赵氏孤儿》我第二次跟他合作，他演屠岸贾，我们之间配合比较默契，他可能马上在中央台的《范府大院》里边可能观众会更多的认识他，还有倪大宏，《赵氏孤儿》里他演程婴，他是很天才的一个演员，还有张英，演的是王婆，顶替的是去世的演员赵娟娟，赵娟娟演得非常好，她是突然去世的，她也是一个很优秀的演员。还有任程伟，大家可能在电视里边见到他比较多，任程伟也是一个很好的演员，他跟我说是孟京辉启用他，当时是剧院推荐给我，他很胜任，他是一个东北人。还有李琳，她是演《趟过男人河的女人》，她也很胜任，还有马书良，《拿什么拯救你我的爱人》都有马老师的表演，他演地主二爷。

　　网友：田导的戏，从《断腕》开始都是历史题材，一直到《生活秀》这部戏，才转向现代生活，在一般的观众中远远不如前几部的影响大，请问是不是田导对传统的东西情有独钟？

　　田沁鑫：我对残酷的东西情有独钟。我对热烈的，有冲撞的，有荡漾的东西很喜欢。哪儿有这样的东西，我会心灵游荡到哪个时代截取来做，当下的生活比较甜蜜，很激烈的东西有，要找对点，也就是在爱情上，除此之外也不敢表现，所以要没有那样的作品的话，我觉得劲儿不够。所以不是我偏爱传统的东西。

　　网友：我们通过看演出和剧照，都表现演员的肢体语言在这部戏当中表现非常丰富，这与话剧看起来有点不一样，作为导演您怎么去处理，演员又怎么去表现呢？

　　田沁鑫：我要求他们姿态饱满，形象魅力。这也不是我说的，我希望演员在舞台上最好能够真的放纵起来，放纵两个字听起来容易，真正做起来难。肢体戏剧在西方20多年的道路，中国起步还是稍微慢一点，但是要在话剧里边尝试着一点点的渗透也是一件有意义的事。有一天你做一个肢体戏剧，完全没有语言，那也很有意思，我属于先开始尝试着慢慢渗透进来的那种。

　　网友：田导总提敬畏一方舞台，可是现代社会还有谁会敬畏，导演用什么办法让剧组有一种整体的敬畏之心？

　　田沁鑫：谢谢这位网友。我很感动你这份理解。我没能力让整个剧组有敬畏之心。像你说的，在这种社会还有谁会敬畏谁，钱呐，如果说敬畏的话就是钱，还有名，然后就是第三种境界，就是衣食住行，我们的演员大部分是为衣食住行在忙碌，第二个阶层就是名和利，第三个阶层，最高阶层才是精神，敬畏那是一种精神，我也不能让他们马上就有，因为我很尊重他们，我很同情他们的生活际遇，因为他们只能是在商业链条当中去涣散。

　　网友：现在话剧市场好象不是很残忍，但是您认为是什么阻碍了观众走近剧场去看戏剧，作为《生死场》这个戏，吸引观众进剧场的原因在哪儿？

　　田沁鑫：吸引观众的原因是好看。我个人是这么觉得，比较纯朴，非常戏剧，戏剧是什么我不知道，但是我知道这个戏里边个别的地方是属于戏剧的。至于说是什么阻碍了观众进剧场看戏，是忙的吧，大家太忙了，回家很累了，在家里看看电视就行了。只有所谓的新生中产阶级，稍微有一点宽松的时间，也有能力掏钱进剧场看话剧，所以戏剧本来是要在城市的一端走向另一端去观赏一个场所，那个场所叫剧场，就是剧场艺术，可能在世界都不是最繁忙的。

　　网友戏如其人：在您所执导的话剧里边，您最满意的是哪部戏，或者说您最喜欢的？

　　田沁鑫：我比较喜欢《赵氏孤儿》。最满意的好象还在等待中吧。

　　主持人：有人评价说《生死场》是您的作品中遗憾最少的一部，您怎么看？

　　田沁鑫：可以这么认为。不过我一共就做了三部戏，一个《生死场》，一个《狂飙》，一个《赵氏孤儿》，《狂飙》是作为导演让位给编剧，《赵氏孤儿》是作为编剧让位给导演，《生死场》是作为“圆滑”的握了一次手，所以就是这么一个戏。然后可能就是他们说的遗憾少一点。

　　网友：《生死场》是一个很纯粹的艺术性的戏，但是田导以前的《生活秀》是一个商业的作品，田导是怎么看待商业戏剧的，是不是意味着田导以后要往商业戏剧这方面发展？

　　田沁鑫：我觉得商业和艺术之间也可以握手。我会在这方面再探索。我喜欢斯皮尔博格，你说他是商业，他很有票房，你说他是艺术，他也笼络人心，还有包括王家卫我也很喜欢，我希望通过努力，有一天艺术作品能够让更多的人接受，同时我也呼唤所谓叫嚣文化产业的文化人，他们的艺术精神，艺术气质能够发挥出来，他能把一个天才式的一个文化小图能够推广出去。所以我会在这里边“圆滑”的过渡，而不是割裂它。

　　网友：我在看《生死场》的时候有一种感觉，觉得前面和后面是两个戏，前面是讲的生存状态，后边就是有一些爱国主义的精神，当然不是说爱国主义不好，后面成这样了，我觉得有点可惜。

　　田沁鑫：这个可惜已经有很多人觉得可惜这事了。受中国教育的，尤其是四、五十岁的人，都很可惜，甚至觉得是中国话剧式的一个悲哀。我想他们为什么说这话，就是到抗日战争这一章的时候，那是属于国仇家恨了，这是一种情绪，颠覆别人的作品不是我干的事，小说改编是一个课题。那么死法不一样了，也是一个死亡的另一种呈现，反而更丰富，甚至提出结尾有问题，恰恰是被文革口号式的东西给禁锢住了，你一出现他就很反感，我们这一代人在这些方面没有这么敏感，而且对国仇家恨的这种警惕，我们也没有，因为死法不一样的时候，产生的是人对死亡的生存恐惧，但是走到极端的时候他就疯了，他不为奔赴美好的明天，出去你觉得前面冷静，后面热情，又恰恰可能当死的问题真正的突然间的死法摆在面前的时候，他只能是这样，我也没有别的能力。

　　网友：这部戏其实在人性中特别是在这种人性上的把握是很出彩的，可是后来的觉悟，这个有点突兀，田导是怎么想的？

　　田沁鑫：观众的敏感确实是很敏感的，他觉悟了，而我在导演成分上，我甚至做完了这个戏，到现在我都没认为，这个《生死场》里的人有任何人是觉悟了。首先觉悟这两个字是佛教的，他们不是，他们是郁闷的，一帮人郁闷的，没脑子，慷慨激扬就死了，所以最后我谢幕的时候是戏，不是割裂的一个谢幕，所以您高看这些人了，他们没什么觉悟，只是急了。

　　网友：您对您这部戏，将要参加“精品工程”这个您怎么看？

　　田沁鑫：这是剧院的安排。

　　网友：谢谢《生死场》重排，让我们看到了传说中的精品，这次是不是也志在必得精品的这个大奖？

　　田沁鑫：“精品”第一届初选就把我们刷下去了，这次不知道。这是剧院的想法，谢谢关心。

　　网友：您是不是借用了电影的一些手法？

　　田沁鑫：我是剧本结构上用了电影的结构方式，是从我第一部戏，到《乱》，一直到《赵氏孤儿》我都在尝试电影的结构方式，画面我也喜欢那种丰富的画面感。所以我的戏还是跟电影有些地方近似的，观众可能看出来了，是我喜欢那种视觉的效果和借用电影的那种结构方式和结构戏剧。我觉得有趣味。

　　网友戏如其人：作为我个人来讲，我最喜欢您的《赵氏孤儿》，这个戏让我很感动，让我彻底明白了狭义二字。

　　田沁鑫：我也从这里面在学习狭义两个字，我也最喜欢《赵氏孤儿》。我到现在我都喜欢这个《赵氏孤儿》这种疼痛和这种舍己为人的春秋大义，义薄云天的感觉。

　　网友：您是一位很有才华的导演，将来您会有什么更广阔的发展？

　　田沁鑫：舞台剧是我最早出来的饭碗，我肯定会留着他。然后就是游走江湖。可能要更广泛一些。

　　网友戏如其人：我在看《生活秀》时，觉得里边有很多佛教的东西，您是否信佛？

　　田沁鑫：信，还参不透，但是学习学习吧，心诚则灵。总比不学好吧。

　　主持人：当时《生活秀》您为什么要选蔡国庆来演？

　　田沁鑫：投资方定的。

　　主持人：您觉得他符合角色吗？

　　田沁鑫：后来我们在一起，我才觉得国庆是个好人，基本上各种各样的都可以呈现出来，很优美的，很优雅的，和他歌星方面还是有所差别的。

　　网友海獭：我很喜欢您的《驿站桃花》，会不会重排？

　　田沁鑫：现在没有这个打算，以后有出国的机会，带两个人的戏，可以考虑考虑重排这个戏。

　　网友戏如其人：您现在最想尝试的是哪种题材的戏？

　　田沁鑫：随缘吧。有时候有的题材跟我有机缘的，我会尝试着去做。不一定。

　　网友：导演的几部戏全是自编自导，这样创作总有不饱满的时候，别人的作品不能表达自己的艺术感觉吧？

　　田沁鑫：黑泽明就是一辈子自己写剧本自己导，我觉得都行。剧本我也可以做，好的综合的作家的作品我也可以跟大家合作，我自己起了一个想法的时候，我就自己写。所以都不矛盾嘛。我恰恰认为不是不矛盾，他可能有艺术缺憾，但他不会不饱满，可能跟别人合作，倒可能出现不饱满的时候，但是缺憾可能会少。比如说有一个作家非常了不起，一个字不用改，你能够把人家的作品做得很好，就已经不错了，导演自己起想法的话，如果磨合不好的话，可能会矛盾。

　　网友蝴蝶：为什么不排现成的剧本？我们还是喜欢优秀的导演来排优秀的剧，如果您要排一个经典名著的话我们会很期待。

　　田沁鑫：中国原创话剧必须要坚持不懈的搞，全世界可能只有中国话剧这么荒芜，没有自己的作品，有的都是别人的作品。那么所以就得有人搞，而且还要继续搞，大家理解不理解支持不支持都无所谓，但是我们真的很诚意的说这句话，现在我也做，我可能会做比如像有一些想法。

　　网友：田导您在《生死场》又是编剧又是导演，除了这个戏以外，您认为怎么把编剧的想象力和导演要求的舞台结合得更好，您在执导过程当中有没有这样的困惑？

　　田沁鑫：编剧跟导演这两点，肤浅的说特容易沟通，自己写自己导自己非常清楚，但是深层上来讲有点问题。就是你写了之后你就把劲用了一多半，你在导演的时候有的时候可能冲不上去，所以用另外一个人的眼光看待这个作品，所以局限可能就在这儿，但是也不是矛盾，有的时候赶好了，它会是很不矛盾，很互为了解的。

　　网友：导演的压力主要是来自演员还是戏剧剧本本身？

　　田沁鑫：两方面都有。戏剧本身我觉得能做创作的人来讲，都是想象力很丰富的人，用情很重的人。他往往力求完美，戏剧给他有一些压力，就是完美方面的压力。演员方面的压力是，目前的创作和演员，演员是你的材料，和这个材料有矛盾，因为材料们都在商业链条当中，而你的创作是在精神层面上，会有压力，你不能让人每天坚持排练，你急，人家比你更急，你再说两句，演员就是完成任务而已，给你完成了就不错了，你要人我在这方舞台上追索什么表演艺术，上升到那个高度可能就很难了，所以演员也会给导演带来压力。有时候甚至更重一些。

　　网友戏如其人：我觉得您是一位特别大气的导演，让许多男导演都汗颜！

　　田沁鑫：谢谢！不敢当。男的比我强多了。我是女性导演，我觉得很弱，男性导演经常让我汗颜。

　　网友：女性从事导演的工作是否更艰辛？

　　田沁鑫：其实我觉得无论男性女性，只要是你还有敬畏，你还多情，你就很难干、很艰难。所谓的豁达起来，或者冷峻起来，稍微强一些可能就好做一些。

　　主持人：为什么这么说？

　　田沁鑫：感受吧，因为一个剧本结束了，有的甚至都老死不相往来。戏子在舞台上演的都是假的，所以在生活里边，他缺乏一些理解，所以有的时候，我想每一个导演都经历过这种过程，包括张艺谋导演，我也跟他谈过，就是说张国荣死了，陈凯歌把枕头哭湿了，这个话我绝对相信。因为他（陈凯歌）作为导演他上不去，他在这个演员里边装进了他的灵魂，上去之后又表演得这么好，他一定极其心疼这位演员，那么这份儿多情可能空对无情，所以导演和演员的关系有时像恋人的关系，演员好象是被动的，可是受伤最大的往往是导演。

　　网友蝴蝶：您有没有什么打算，您刚才说的美国的剧本，是不是这样的？

　　田沁鑫：小剧场我肯定要做，尝试嘛。

　　网友：您怎样看待现在戏剧的发展状况？

　　田沁鑫：话剧是小的，戏剧，音乐剧，将来会有什么前景，不知道。恐怕无法脱离商业，商业介入和操纵已经是无法逆转的事实了。

　　主持人：任何的创作者都会遇到这种瓶颈期，如果您遇到这种瓶颈期，您会怎么面对克服？

　　田沁鑫：做不好千万别做，我觉得自己的自知之明要尽量的控制，尽量的节省自己的才资，如果不行的时候，没有表达的时候，自己要先有这个意识，能够知道我现在是这么一个状况，而不是说我不想招人讨厌，我没有东西的时候可能我那个时候不自知，我现在就是修行自知这个阶段，戏剧都在第二。

　　主持人：时间差不多了，感谢田导来到搜狐和网友们交流创作和《生死场》这部戏，谢谢田导。

　　田沁鑫：谢谢主持人，谢谢搜狐，谢谢网友们！