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电影局:我们一直在努力改变电影市场的脆弱
YULE.SOHU.COM  2004-07-30 11:41  来源: 南方都市报
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  这一次,我们向电影局问了所有想问的问题

  电影局:我们一直在努力改变电影市场的脆弱

  袁蕾会客室005期

  本期嘉宾

  电影局局长 童刚

  电影局副局长 张宏森

  电影局助理巡视员 谷国庆

  电影局市场处处长 毛羽

  去年国产电影产量是140部,但能进入主流院线放映的只有不到三分之一,这是什么原因?

  (公映的)111部电影之中,只有仅有的几部电影能产生有效票房,这种现象是正常的吗?

  《十面埋伏》垄断暑期档的结果是怎么造成的?

  为什么《蜘蛛侠Ⅱ》这样的片子在中国就不敢竞争呢?

  张艺谋的商业影片在质量上也能领军吗?

  一部影片的票房胜利真的能带动我们的暑期档市场,从而带动整个中国电影的产业化进程吗?

  为什么我们的电影审查人员和电影审查制度一直给人很神秘的感觉?

  目前我国的电影审查制度是怎么保持公正性的?

  为什么我们目前还没实行分级制度?

  你觉得放开审查尺度对提高影片质量是否有促进作用?

  “我已经坐在你面前了,有什么尖锐的问题你都能问。”

  这是一次难得的访谈,本来只是约好与电影局局长童刚做一个访问,结果没想到除了童刚之外,还有两位局领导、一位处长参加了我们的谈话,而整个访问的过程更长达4个小时。

  这可能是电影局第一次有这么多领导同时接受一家媒体这么长时间的专访。童刚局长一坐下来就告诉我:“我已经坐在你面前了,有什么尖锐的问题你都能问。”从《十面埋伏》的“垄断”,到电影审查制度和分级制度的建立,包括大家对媒体、炒作以及影片评论的看法,他们让我问完了提纲上列出的所有问题。

  7月21日,在北京复兴门广电总局的看片室门口,出乎意料地放着一些甜点和饮料,而这些都是电影局专门为前来参加新闻通气会的记者准备的,电影局还给每个记者准备了一个“红包”,里面装着近期电影局的政策新闻和电影资料。童刚说:“希望大家把电影局当成自己的家,经常回家聊聊天”。

  其实对话可能性的增加,比对话本身更有意义。从去年实施的一系列电影改革开始,到前不久电影局给全国院线和影院经理发放电影调查问卷,我们看到了电影局将电影产业化的决心和行动。

  《十面埋伏》引来了社会各方面的讨论,无论讨论的结果如何,至少说明电影是一件重要的事情,大多数人都是热爱电影的,都相信中国电影的明天是美好的。随着电影院的建设、内地电影不断的产业化,我们有理由相信,我们会有越来越多的电影可看,我们也会越来越多地去看电影。

  电影不光是为电影院拍的

  袁蕾(以下简称“袁”):今年上半年,国产电影产量就达到了106部,刚才童刚在新闻通气会上也说,这是电影产业化运作以来,成绩最好的一年,形成这种繁荣的原因是什么?

  谷国庆(以下简称“谷”):是产业观念的树立和产业政策的调整造就了电影的繁荣。自从十六大以来,我国电影进行了若干次改革,我们一直在想办法让电影走入市场,成为市场中的活跃因素。2003年中国电影实行产业化以来,出现了很多可喜的情况,我们从政策层面搭建了向产业化发展的平台,比如降低了电影制作资格的准入门槛,民营企业进入电影市场来拍片,有很多影片比国营企业的影片还要有票房,像《英雄》、《天地英雄》、《手机》,都是民营电影公司投资拍摄的;并且后电影开发也很好,比如《手机》所创造的后电影收入就达到了2700万元,《英雄》不但创造了很高的票房,音像版权就达到了1700万元,从投入产出的角度看,这个数目在国外都算是很高的。应当看到政策的开放的确带来了电影市场的繁荣。

  袁:以去年为例,电影局公布的国产电影产量是140部,但能进入主流院线放映的只有不到三分之一,这是什么原因造成的呢?

  毛羽(以下简称“毛”):实际上映的影片应该是超过这个数字的。去年创作生产的电影是140部,在市场上映的影片是111部,它们或多或少都在市场上存在过,有的影片放的时间不长,还有些是影院给它们排的上映场次很少,剩下一些没有能进入主流院线放映的电影,实际上也不是就被晾在仓库里了。电影除了在电影院上映,还有在电影频道上放映,这种现象其实在其他国家也很普遍,像美国每年出品的电影是700多部,能在主流院线上映的电影也就400多部,很多电影拍摄的时候,其实就是有目的地针对电影频道或者其他市场。我们对待电影的观念应该有所转变,电影不是光为电影院拍的。

  袁:电影频道在这个方面发挥了多大作用?

  谷:电影频道发挥的作用跟电影院不同,老百姓是坐在家里看电影,某种意义上广告的收入就是电影带来的另一种收入,国产片水平越高,广告越多,收入也就越好。去年国产电影在电影频道的收入就超过5亿元。

  去年中国电影总票房应该是15亿元

  袁:去年国产电影在院线影院中的收入也是5亿元左右,为什么电影频道的收入会与电影院产生的票房持平?

  谷:不是,这5亿只是根据去年院线影院的不完全统计。中国实际上有5000多家影院,属于院线的影院仅有1000多家,根据这1000多家院线的不完全统计,国产电影的票房就是5个多亿;进口片的票房去年也是5亿元左右,但国产片比进口片多了2000万元的收入。如果真的把电影院统计完全了,我估计去年电影在电影院产生的票房是15个亿。像《英雄》、《手机》、《天地英雄》这些影片,不但带来了很高的票房,还带来了很多的电影外的收入,比如《手机》,后电影收入就是2700万元。

  袁:这些影片带来了很高的票房收入,占了5亿票房的大部分,但111部电影之中,也只有这么仅有的几部电影能产生有效票房,像《英雄》一部影片,划在去年的票房就是1.4亿元,这种现象是正常的吗?

  谷:这个问题我在美国WTO学习的时候也问过,其实美国每年上映的影片中,票房上亿(美元)的也就是10多部,最多二三十部,只有一小部分电影产生票房的情况很正常。这也跟我们现在票房的统计方式有关,以前我们都会把农村票房计算在内,现在农村市场的票房我们都没有计算在这个数字之中,票房的数字其实就是这1000多家主流院线的票房,2000多块银幕产生的票房。随着二级市场的开发。广大的农村市场和中小城市市场,放映成绩也会非常可观,像《荔枝红了》这些国产影片在二级市场就卖得非常好,最近的《纸飞机》、《暖春》,《暖情》,在农村市场也都有很高的票房。农村产生票房跟城市不同,他们更多的是包场来看电影,那个人叫一个多啊!所以不光是几部大片产生票房,其他电影也有自己的票房。

  现在的电影院只能容纳一种观众,就是看大片的观众

  袁:看上去中国有很大的电影市场,但似乎有效票房也只是集中在几十家影院上,你们对这种情况如何看待?

  毛:中国电影院的实际情况是,1100家院线影院,2200块银幕,你提到有效银幕,你来算一下,平均一家影院2块银幕,这是什么概念?现在大部分影院都是单厅影院,1100家影院里,票房其实还是会集中在前30家影院,像四川的王府井影院,广州的飞扬影城、中华影城,票房还是集中在这些多厅影院里面。我们每个月都对电影票房有个排行榜,今年有个特别明显的现象,传统的前30名影院,慢慢都变成了新开的多厅影院。

  袁:如果只是集中在多厅影院里,会不会导致电影的受众层面越来越窄?

  毛:不是,只有多厅化,才能让我们的电影有更多的放映空间,也才会吸引更多的观众来看电影。北京现在有6个厅的影院就被称为多厅影院,但是对我们来说,这样的多厅还是不够多。比如放特洛伊》的时候,基本上所有的厅都拿来放这部电影,而同一时期的《大事件》就没有厅可以放。这个情况在浙江就好得多,浙江有10多个厅的电影院就有3家,他们就能够非常好地容纳《特洛伊》和《大事件》,观众有了选择,觉得在电影院里看电影是一种享受,才会爱去电影院。但中国现在就是这样一个市场,外国人总以为中国电影市场没有开发,是个钻石市场,你仔细分析一下,多厅电影院只占了很小的比例,电影到哪里去放映?只有多厅电影院增多,我们的多元化、类型化电影才有发展的可能。现在我们的电影院只能容纳一种观众,就是看《特洛伊》的观众。很多人长期不看电影,也就没有了看电影的习惯,我们现在希望做的,就是建设电影院。

  谷:我们的电影是很需要竞争的,但现在我们的实际问题是影院少、没有竞争的空间,这是我们下一步改革需要解决的问题。

  毛:补充一下,从院线制建立以后,我们建设影院的速度非常快,刚成立的时候,是35条院线,875家影院,1581块银幕;到今年5月,我们的影院有1110家,银幕数超过了2200块,2年时间,影院增长了26.9%,银幕数增加了39.2%。而且我们最近看到了更好的趋势,大家已经意识到了多厅化对影院的影响,比如王府井电影院,当年是6个厅,当时一部影片每天还有5000元票房的时候,就要面临下片,因为新的影片要上,这是一个极大的浪费,所以增加到了10多个厅;中华广场也是这样,它创造了一个纪录——就是座位不多但是票房不少,所以今年也改成了8个厅。我们现在新建的电影院,一上来起码就要求是8个厅,天津新建的电影院,10个厅,2700个座位,这都是看到了电影的魅力和潜力。影院的多厅,不仅仅解决了观众的选择问题,还解决了影片的上映率。

  袁:今年开始,允许外资来建立电影院,这是我们加强影院建设的一种方式?

  谷:外资进入中国市场修建电影院,可以增加我们的影院数目,提高影院质量,创造就业机会,给我们带来新的观影方式,还可以开发电影副产品。

  袁:外资电影院会不会在引进影片上有什么特权?

  谷:不会,他们同样也属于中国已有的电影院线,以后同样也属于,他们不会拥有独立引进电影的权利,所播放的影片也都跟其他电影院一样。当时WTO谈判的时候,美国人也有提出投资影院,想组建独立发行公司、组建院线等,我们就没有答应,没有承认,你说现在呢?

  我们的市场没有条件让电影去竞争

  (本来以为《十面埋伏》独霸档期的话题,在电影局几位领导面前是一个禁忌的话题,但是他们不但没有回避这个问题,还将这个话题当成了我们分析中国电影以及电影市场的一个例子。对于《十面埋伏》在媒体上所受到的批评,几位领导一直想知道个究竟。整个下午,我们用了很长的时间来交换民间和官方对这部影片以及影片所产生的社会影响。)

  袁:大家一直在疑惑,为什么电影局这次会给《十面埋伏》这么多特例,专门给它腾出档期?

  毛:我们没有人为地为它腾出这个档期。最近很多媒体都在说,政府在为《十面埋伏》保驾护航,或者说是广电总局发过文,我们从来没有发过文件。其实我们6月份发行了2部大片,《后天》和《特洛伊》,我们的国产影片也没有找到空间,为什么没有媒体说,政府在为美国影片保驾护航啊?

  袁:但其他影片上映的时候,电影院好像就没有接到通知说“接上级精神,要做好《十面埋伏》的发行工作”。

  谷:你举个例子,说接哪个上级的精神?我们从来不知道,也从来没有听说。

  袁:那《十面埋伏》垄断暑期档的结果是怎么造成的?

  毛:刚才我们也谈到了,现在国产电影面临的最大问题就是进入商业院线,但没有自己的空间。《十面埋伏》很早就定在了7月中旬上映,这个片子是中影公司和新画面公司一起发行的。中国电影的现状就是这样,空间就是这个空间,好的电影、优秀的影片、能产生好的票房的影片,也不是每个月都有。在这种情况下,中影公司自己做了一点点调整,让好的影片产生最大票房,也完全是市场的调整。其实中影公司每个月都有这样一种档期的调整,只不过7月16日排了上映《十面埋伏》,大家就群起而攻之。这部电影是中影集团参与发行的,它有这种市场选择和判断权,它认为现在像《十面埋伏》这样的大片上映,其他进口大片再上,结果就是自相残杀,因此这是一种市场行为。不是为了规避什么,这个肯定最后还是归到市场上。

  童刚(以下简称“童”):大家可能是低估了市场的调节作用,如果电影局出面调节真能那么有效,那国产影片的发行就会顺利得多。

  袁:所以《十面埋伏》垄断这个档期,实际上是中影公司的自我调节?

  谷:你说,如果是政府来安排时间,万一遇到类似于非典的事情,别人来问政府,说你政府给我选的时间,我这么好的片子就是被你们的时间给安排坏了,你说政府怎么去负这个责任?

  袁:那为什么会在外界产生“政府支持”的误解呢?

  谷:猜测,这也是很正常的。

  袁:张艺谋的电影本来是有实力去跟进口大片来竞争的,为什么中影公司不让它跟进口大片竞争,(那)不是更能证明国产电影的力量吗?

  毛:在中国这个市场,两强相遇不是勇者胜。我们没有办法跟美国比,美国有3.5万块银幕,我们真有那么多银幕,中影公司排片的余地就大多了。一个星期一部片子,一个星期一部最强大的片子,给你4000块银幕,也还有3.1万块银幕;但中国不是,我们每年能有票房的影片就那么几部,我们今年上半年,最低的进口大片票房是400多万元,今年能过3000万元的进口分账影片只有几部。我们没有条件让电影去竞争。

  是《蜘蛛侠Ⅱ》自己不敢跟《十面埋伏》碰

  袁:如果这次和《特洛伊》、《蜘蛛侠Ⅱ》一起竞争,《十面埋伏》还会取得这么好的票房吗?

  毛:其实美国人特别懂得市场,他们知道张艺谋的影片上映,两部大片一起上映,对他们是没有好处的。你说谁能像张艺谋那样提前4个月就安排好了影片上映的时间?他的两部影片都是提前4个月就安排好了上映档期,而且做了大量宣传工作,让对手十分清楚他影片的威力,也给了他们考虑和选择的机会。

  袁:也就是说,放弃竞争是美国电影公司自己的选择?

  毛:不是美国公司,是拥有该片发行权的中影集团公司。你想,中国市场就那么小的空间和容量,如果两部大片放在一起拼,结果就是两败俱伤。一个影片强一点,一个影片弱一点,那这个弱一点的影片就没有了。你说《十面埋伏》和《蜘蛛侠Ⅱ》碰在一起有什么好处?

  袁:在美国暑期档就是一个强强之争的电影档期,为什么《蜘蛛侠Ⅱ》这样的片子反而在中国就不敢竞争呢?

  毛:不是敢不敢竞争的问题。我们要知道一个前提,美国3.5万块银幕,一部大片占了4000块银幕之后,还有3.1万块银幕可以放映其他电影。美国电影市场经过了这么多年的经营,他们的观众已经有了看电影的习惯,为什么要跟美国比呢?张艺谋刚刚把这个看电影的模式带到中国,刚刚做了点尝试,刚刚做了点宣传,大家就开始有了意见。

  袁:香港的银幕数也不多,为什么没有这种垄断呢?

  谷:相对于我们的人数而言,香港电影院人均拥有的银幕数比我们多多了。

  毛:香港电影院的节目量是丰富的,我们每年获得好票房的影片却是有限的,所以要精打细算,我们不敢放开市场,让所有影片都进来,让所有的影片都来竞争,那样国产电影肯定死了,这里面有一个保护民族文化、民族电影的问题。

  谷:香港的院线是这样的,你这个院线放这个片子,其他院线可以放其他片子,档期和空间都拉开了;我们的院线一放就都是一部片子,因为我们必须从片子里拿到最大效益。这也是我们想改革的方向,让院线拉开时间和空间的距离,这需要增加影院,还有从时间上调整。借鉴院线的分布,能不能这个院线上这个影片,那个院线上那个影片,还有的院线就专门放国产影片?我们希望能把影院的票房做到最大,但我们现在没有办法,这个市场很弱,如果大家都上《十面埋伏》了,市场一下能得2个亿;如果他上《十面埋伏》,我上《特洛伊》,你上《后天》,可能整体票房就变成了1个亿。我们也一直在担心市场总量变小,在没有考虑成熟之前,不敢进行尝试。

  毛:赵实部长跟我们说,哪个地方的影院多了一家,哪个多厅影院又开业了,你就立刻告诉我,多厅电影院就像一个新出生的孩子,是中国电影市场的希望。所以我们现在最高兴的事情,就是有人打来电话跟我们说,又开业了一家多厅影院,让我们去出席剪彩,这是我们最高兴的事情。

  冯小刚的贺岁片档期,你看有大片上映吗?

  袁:无论《十面埋伏》垄断档期是否政府行为,很多国内电影人关心的是,除了张艺谋之外,他们有没有这种“垄断”的可能?

  毛:冯小刚的贺岁片档期,你看有大片上映吗?小刚通过自己的市场运作,已经形成了贺岁片档期,那个时期大片就主动给他让位,这不是谁给他创造的市场。

  袁:你说的都是现在在商业方面已经运作得比较好的导演,那么运作得不好的导演或者影片,政府有没有可能通过行政手段帮助他们建立市场?

  谷:如果真的还有这样的导演,还希望躺在政府身上,就算政府给你开道了,张三李四都不要上了,就你这片子上,人们不进电影院,你也没有办法。

  毛:我们以前排档期,就是看到国产影片票房不好,专门给国产影片排一个上映的时间,这个时候进口影片都不能上,结果这些国产片也没能放映出好票房。

  谷:观众一听到是政府推荐,就觉得肯定是主旋律电影,一听到是主旋律电影,又觉得肯定是很难看的电影。其实主旋律电影未必好,也未必不好;进口大片,不见得好,也不见得不好,但有些时候人们概念化的判断,是没有办法去控制的。所以我们把电影都交给市场。

  袁:那我们有没有能跟《十面埋伏》竞争的国产电影?

  毛:就在《十面埋伏》上映的前两个星期,《茉莉花开》的发行人找到我,征求我的意见,说他们想在这个时候做一个宣传。别的电影都在给《十面埋伏》让路,他们在这个时候出来,媒体肯定会觉得他们是英雄,说不定还能收到很好的效果。

  袁:那为什么《茉莉花开》又没有上映呢?

  毛:他问我《茉莉花开》跟《十面埋伏》打一架行不行?我说你的策划方案有没有?有就上了,也是一件好事,没准真的会引起观众的好奇。后来他自己考虑了一下,还是决定不去竞争了。

  谷:还有些小片子也想挑战《十面埋伏》,最后自己回去想了想,最终也没敢同期上映。

  《十面埋伏》究竟错在哪里?

  谷:我们现在不知道,张艺谋和张伟平究竟错在哪里?张伟平究竟为什么会造成人们的反感,究竟是妨碍了你的隐私,还是你的职业?还是给社会造成了不良影响?

  袁:首先是《十面埋伏》独霸暑期档,对电影档期的垄断,让中国电影产业结构畸形发展;第二是影片的过度炒作,影片质量与炒作不符合;第三就是对张艺谋影片质量下降的一种痛心疾首,大家对影片的编剧、演员各个方面都提出了质疑。

  谷:关于垄断的问题,我们已经讨论过了,不是它想垄断,也不是政府让它垄断,而是影片太强了,别人不敢来竞争。关于炒作的问题,我觉得《十面埋伏》是炒作少了,而不是多了。《指环王3》得了奥斯卡那么多大奖之后回国,整个新西兰都在狂欢,多少明星来捧场,整个新西兰都把彼得·杰克逊当成英雄,你说有什么不好?

  毛:我们的很多电影,拍完了之后就没有钱了,你说为什么那么多电影没有办法进入主流院线?进入市场是需要营销成本的,很多国产电影,几乎没有营销成本。有的制片厂一年的营销成本才几十万元,在美国制作一部影片1个亿(美元),他的宣传费用就能达到4000万美元。这个观念可能我们需要改变一下。

  谷:首映式那天,来参加的媒体可是不少,还有很多媒体抱着机器还进不去呢。你说对他反感,为什么还有这么多人来参加呢?

  毛:我们还有好多官员反感呢,我们以前的一些电影,在各地上映之前首先要招待领导,现在《十面埋伏》为什么看不到?张艺谋为什么不给我们看?张艺谋和张伟平,他们算什么啊?过去中影的影片我都能看到,现在为什么看不到了?以前大片都不用掏钱就看到了,现在张艺谋的片子为什么要自己掏钱买票才能看到?

  看了《十面埋伏》我觉得特别高兴

  袁:以前张艺谋一直是媒体追捧的对象,也在国际上给中国人取得了很多荣誉,你们觉得为什么现在媒体都会来集体反对和批判他的电影?

  毛:我前天看到了一篇文章,说张艺谋(上世纪)80年代中期靠艺术片到国际上获奖奠定自己的地位,然后回来带动商业电影的繁荣,我觉得说得非常好。中国导演就是要让中国观众看自己的电影,如果中国的观众都不看中国的电影,那中国电影还有什么搞头?张艺谋了解现在国际电影的商业运作,然后把这种运作带到中国电影中来,通过商业运作,让国产电影走向世界,从这个角度来说,张艺谋对商业电影的发展是有领军作用的。

  袁:那张艺谋商业影片在质量上也能领军吗?

  毛:那天我跟张艺谋聊天时就在讨论,一个导演如果不知道观众的感受,而是按照自己的好恶来拍一部电影,其实远远简单于拍一部商业电影。商业电影实在太难拍了,导演应该每时每刻想到观众要什么,把自己建立在观众的层面上,3分钟一个小高潮,10分钟一个大高潮。我们以前没有商业电影的土壤,从文艺片往商业片类型上的转型,需要多少代来积累啊。我们真的应该多听听观众的声音。昨天院线公司给我发了一个关于观众反应的传真,我觉得报纸可以发一下:有观众说,工作那么累,别再给我那么多想法了,我就想在电影院里看个热闹,看了《十面埋伏》我觉得特别高兴。我们的媒体真的要多听听观众的声音、电影院的声音。媒体开始集体指责《十面埋伏》之后,很多院线公司的老总都给我们来了电话,今天上午我才收到一个新疆院线公司的老总打来的电话,他对现在的媒体非常不理解,在电话里他都哭了,好不容易我们有了一部好片,非要用唾沫把它淹死。本来《十面埋伏》在新疆有非常好的势头,可新疆的媒体一看到北京的媒体都在骂,他们马上也开始转向了,话说得非常难听,《十面埋伏》从星期一开始票房就往下落。他说,我们影院的经理、我们影院的观众看了这个片子都说好啊,为什么媒体会说不好呢?

  张艺谋让大家知道,国产电影也是能挣钱的

  童:我也想讨论一下《十面埋伏》。《十面埋伏》的内容可以说仁者见仁智者见智,但长期以来我们太重视影片的内容,轻视营销了。大家都说《英雄》的商业模式其他国产电影不好学习,《十面埋伏》拿出那么多的投资放到宣传上,这就是重视市场。《十面埋伏》并不是行政的垄断,可能它的宣传方式值得商榷,但它确实为国产电影如何扩大市场份额进行了有益的探索。

  袁:既然银幕数是有限的,在有限的银幕上,放映的都是《十面埋伏》,怎么能让国产电影有发展的空间呢?

  毛:我们说《十面埋伏》带动了国产电影的发展,不是说让其他电影在这个时候出来叫板。《英雄》出来之前,我们的国产影片大部分是赔钱的,给社会上造成的印象是国产影片是赔钱的,电影是赔钱的。《英雄》出来之后,在市场上造成了很大的反响,张艺谋那个时候,好多人想给他投资啊,大家知道电影还是能挣钱的,于是就说,咱们都去投资电影吧。张艺谋投不成,那就看第二个张艺谋是谁,第二个张艺谋投不到,就投第三个、第四个张艺谋,是张艺谋带动了这种投资。与此同时,我们降低了发行、放映的门槛,在这种情况下带动产业的发展,带动国产影片的发展,而不是一定要在《十面埋伏》上映的时候你跟它硬碰。

  童:中国的电影产业是非常脆弱的,我们必须自己调节好自己。为什么现在有那么多人投资拍电影?这都是从电影中看到了我们电影的潜力,《十面埋伏》又给了我们在市场上成功探索的经验。

  袁:一部影片的票房胜利真的能带动我们的暑期档市场,从而带动整个中国电影的产业化进程吗?

  毛:张艺谋把自己的影片放在暑期档,就是在建设国产影片的暑期档。原来这个时期是国产影片最不好的时期,要么就是进口影片的天下。我也希望跟美国比,跟韩国比,但我们就这么一点点市场,能怎么比呢?我们现在要做的,是能增加一块银幕,就增加一块银幕。

  1亿元票房才等于3000万元音像版权

  袁:在治理盗版方面,似乎国家对《十面埋伏》的盗版抓得特别严格?

  谷:治理盗版是政府的职责。说到盗版,你看《十面埋伏》,冒着损失3000万元的市场,不同步发行录像带,他们要面临一个多么大的风险,舍弃这3000万元的收入,代表着他要多挣1个亿的票房才能够得到。但1个亿的票房,谈何容易?张伟平甘愿舍弃这3000万元,作为一个民营企业家,本来是没有必要的,但是他为了这个市场,为了振兴中国电影才这么做。

  袁:但不同步发行音像制品,对《十面埋伏》也是有好处的,也是自己打击盗版的一种方式。

  毛:中国这个盗版的环境太恶劣了,谁都不敢冒这个险,自己不出碟,明天盗版就出来了,但是张伟平为了电影院,甘愿冒这个险。

  谷:电影票房是制片方跟电影院分账,但音像版权就是制片方直接拿到,可以说是一个资金回收的保证,但是现在他们不要这个保证,而把所有的东西都交给了电影院,为什么说是一个冒险呢?如果这个时候出现盗版,那他的损失就非常重。有这个盗版就等于损失了1亿元票房。要收这个3000万元的音像版权,是很容易的,可能举个牌子都收到了,但要是收这1个亿的票房,就不是那么容易的事情了。所以张伟平是在冒着风险,把国产电影的票房增加到最大化。当然盗版的这个问题,政府是在帮助他,打击盗版确实是政府的事情,政府在这方面确实在起作用。

  中国电影审查没有妨碍中国电影的发展

  袁:为什么我们的电影审查人员和电影审查制度一直给人很神秘的感觉?

  童:我想问一下,你觉得是电视的影响大还是电影的影响大?

  袁:电视的众受肯定多于电影,这也是大家的疑惑,在今年电视荧屏开始整顿之前,甚至整顿之后,给人的感觉是,在审查和宽容上面,电影严格于电视,这是为什么?

  张宏森(以下简称“张”):我其实以前是搞电视的,电视上的审查并不比电影宽松,可大家就是对电影的审查一直很关注,自从电影进入产业化运作以来,还没有一部电影是被电影局审片给枪毙的,但你们知道有多少电视剧被毙了吗?当然,做这个比较也没有意义,不能说电视剧做错了什么,只是我们不明白,大家为什么觉得电影审查特别严格呢?电检制度在世界上任何国家都存在,有的国家也没有法律来规定,我们正在努力地使我们的电影有法可依。

  袁:目前我国电影审查制度是怎么保持它的公正性的?

  张:首先我们的电影审查制度是透明的,其次我们会从两个公正上来保障电影审查的公正。一个是电影审查成员的公正,这些成员都是电影审查委会员的成员,政府机构人员,学校老师,还有很多其他行业的人,他们来自不同岗位,代表不同的观影方式,第二方面是审片过程的公正,审查委员会都是按照现有审查条例来对电影进行审查,审查的过程也严格按照规定要求,不会将个人的好恶、个人的见解,带到电影审查中去。就是从这两个方面来保证电影审查的公正。

  袁:今年出台了很多电影方面的改革,我们注意到5月有一个属地审查出台,可否透露一下属地审查之后电影审查如何放开?

  (属地审查是省级广播影视行政部门经申请可以受广电总局委托,负责本行政区域内电影制片单位摄制的部分电影片的审查工作。经属地电影审查机构审查合格的影片,由省级广播影视行政部门颁发《影片审查决定书》和《送审标准拷贝技术鉴定书》,电影制片单位持《影片审查决定书》、《送审标准拷贝技术鉴定书》,到广电总局可以领取《电影片公映许可证》。)

  谷:这是放开审查的模式,但是审查的尺度还是一样的。

  童:电影由于在审查上一直是中央直接进行管理,所以很多地方大家觉得是比较严格,但是现在我们不断的改革和开放,包括去年我们的18、19、20号令,现在导演只需要提交1000字的故事大纲就可以进行拍摄了,包括让地方来实行电影审查,都是简化电影审查程序的表现。当然,虽然简化了很多电影审查的程序,但我们电影审查的尺度是不会改变的。

  袁:去年实行的18、19、20号令,让影片可以只用提交1000字的故事梗概,是不是意味着将电影审查从原来的之前审查,改成之后审查,让导演和制片人自己去审核自己的电影?

  童:实际上,电影人投资一部电影,还是会考虑到是否符合国情,是否能通过,所以不会盲目地投资。之所以会有1000字的故事梗概,是为了避免题材的撞车。我们相信,大部分电影还是符合我们的基本国情的。

  袁:你觉得放开审查尺度对提高影片质量是否有促进作用?

  童:我觉得中国的电影审查没有妨碍中国电影的发展。

  张:如果一部影片不能通过,一定是没有符合我们公布的电影审查的有关标准。

  袁:电影审查的结果其实分两个部分,一个是影片完全被枪毙,另一个是影片的部分内容需要修改。虽然没有一部电影被毙,但好像也没有一部电影没有被剪吧?

  童:自从电影产业化之后,就基本上没有被枪毙的电影。像上次的《江湖》,也不是被枪毙,那是以香港为投资主体拍摄的电影,内地和香港的意识形态有些不同,我们必须维护我们的价值取向,我们只是建议它以协拍片的形式在香港发行。其实现在我们的审查已经开放了很多,像《天黑请闭眼》本来他们都说肯定没有办法通过,但最后还是通过了,说明我们的审查还是在前进的。

  袁:第六代导演的电影也都没被禁?

  童:去年我们在电影学院召开了一个青年导演座谈会,就如何振兴中国电影取得了一致的看法。我们还采取了不同方式同青年导演进行深入接触和广泛交流,我们从来都认为,青年导演是中国电影创作队伍的重要组成部分,是中国电影的未来。过去有些青年导演因为电影设置程序或者其他原因,遇到一些挫折,现在我们有信心一起共同努力,在健康有序的道路上,为电影发展作出贡献。你不妨与现在的青年导演沟通一下,相信他们会有客观公正的回答。比如贾樟柯的新片《世界》,就已经顺利获得通过,同时我们也在鼓励其他的青年导演多出作品,出好作品。政府为此专门准备了青年电影基金,为有志于中国电影发展的一切青年人才提供方便条件和大力支持。

  我们以后的电影分级,肯定是在电影审查之上的分级

  袁:为什么我们目前还没实行分级制度?

  童:以我的身份,说到时间还是没到时间,都只会引来更多的争议。我们现在要面对的,不是该不该分级,而是分级之后怎么适应的问题。中国的分级制度现在正在酝酿之中,但并不是像外面传闻的那样,马上就可以实施了。我们也不会去限制或者加强分级制,分级制能不能在社会上得到大家的承认,之所以我们搞了很多调研,就是我们也在考虑现在实行分级制度是否成熟。

  袁:你觉得如果实行分级制度,是否会造成暴力、色情、政治影片泛滥,会对社会产生不良影响吗?

  童:我们所探讨的电影分级,肯定是在电影审查之上的分级,有了分级制度,并不是说我们允许降低审查标准,分级只是审查制度的细化。所以我们国家是不会允许有所谓的三级片的,分级的目的不是为了让三级片上映,而且任何一个国家,三级片也不是主流片种。

  袁:那我们今后的分级制度将以什么形式出现?

  童:其实媒体也一直在讨论,是否应该实行分级制度,其实我们现在需要考虑的不是应不应该分级,而是分级之后应该怎么适应的问题。目前我们搞了几个方案,希望能结合别的国家的经验,同时结合中国国情。

  张:其实很多影片我们在电影院里看不到,不是分级制度或者是电影审查把它给枪毙了,而是拿到电影院里,它能不能够生存的问题,说到底还是一个市场的问题,一个观众是否喜欢的问题。《十面埋伏》里也有被剪的镜头,像章子怡流血的镜头,就剪了一些。剪掉这些镜头是为了保护未成年人,血腥的镜头也可以在电影中存在,但不能刺激到观众。

  


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