主持人：我们的聊天现在开始。我们的嘉宾是中国著名动画导演戴铁郎先生和漫友的社长和总编辑金城先生，非常欢迎戴老和金城来到搜狐。

　　主持人：戴老您这次来是参加嘉年华活动的对吧？ 您对这次的活动有什么看法呢？

　　戴铁郎：因为现在搞的东西跟以前不一样，它除了有创作的艺术以外有很多先进的科学技术，这一点我觉得是一个新的增长，现在有很多也是借用外面的一些东西，在造型上等等，但慢慢的会有自己的特点，现在已经显出来了，最早的时候日本的形象占很大一块，现在我们已经开始显出自己民族的一些东西了。所以它是一个整体时代前进中，在这个领域中的一个进程。

　　 主持人：以前中国动画有一个辉煌时期，很多网友是看着这些优秀动画长大的，戴老您是亲身经历这段时期的，您能讲一下这些事情吗？

　　 戴铁郎：这些都是过去的事情，现在讲意义是，我们不管是创作也好，还是变成了动画也好，主要还是感情，如果你不热爱这个东西是不行的，你有了自己的想法，你看到一个东西，用你的感情表达出来这个很重要，这个东西如果做的好必须有技术，我们要看资料，看过以后扩大你的视野，我们以前没有那么好的条件，比如当时拍《草原小姐妹》我们一帮人到了内蒙，跟两个小英雄的哥哥一起去放羊，零下40度。这个片子就是体会一下怎么牺牲自己。当时的精神状态是这样，我们当时在那么冷的情况下，两个小姐妹的精神，就把这个体会出来了。

　　 那么《小蝌蚪找妈妈》这些东西，谈不上怎么去体验什么，那时候有时候到动物园画素写，那时候我养金鱼，喂它的时候怎么样，金鱼的感情非常难表达，狗就不一样，高兴了尾巴摇摇，金鱼没什么的，你喂它它也这样，不喂它也这样，但有一点，它的情绪是，你喂了它东西以后它游的动作非常快。

　　 这些都是体现我们能够把自己的调动起来，我们胶片也不是拍一条，就是一个动作，一个画面，要拍好几条，才能够把一个虚的面一点点挪开，今天用电脑能搞很多东西。因此应该说利用现有的新的科技手段，在我们的思维，怎么创作我们民族的动画同时要有进步，是要跟着时代进步。这是我的一个看法。

　　 主持人：您早期做过《小蝌蚪找妈妈》、《九色鹿》这些偏向艺术化，也做过像《黑猫警长》这样更被大众喜爱的，您对这两种动画片有什么偏好吗？

　　 戴铁郎：刚才介绍那几个都不是我导演的，我当时是搞设计的，《草原小姐妹》我是搞设计的，《小蝌蚪找妈妈》我搞动作，《牧笛》也是这样，这些都是属于比较纯的表达民族艺术形式的，草原表达教育上的一种需要，我所喜爱搞的，我自己认为，我所搞的几个电影《母鸡搬家》《小红脸小蓝脸》那个也是我编剧、造型，导演，再有就是《我的朋友小海豚》那也是带有教育性的。《黑猫警长》就是完全体会了带有科学性的，不是单纯的说教性的，是趣味性的，有些东西是发挥，所以我比较擅长的还是针对儿童教育启发上面的对科学的热爱。因为我本身很喜欢科学。

　　 我最早是搞板画的。我最早的一个作品《台湾村景》后来被批了。所以一般我都愿意做跟科学有关的，我喜爱的也是这样的，我看的也是这样，国外很多科幻的片子我很喜欢。中国虽然现在很多片子没有达到国外的科幻的动画片的水平，但是我觉得知识上起码要达到这点。

　　 我的想法，有时候感情也占的比较大一些，因为本来人家说创作有创作的技巧，创作计划要有一定，有时候给我的题材我不太满意，我是愿意自己找的，找就找这一类题材，每次找出来他们也不赞成，有时候说你自己改吧！这样我也沾上了改编的路。

　　 有时候儿童需要给它一些超意识的画面，当时我拍《黑猫警长》的时候是80年代，有些东西搞出来，我曾经看到报纸上对《黑猫警长》的批判，说他把荒谬的东西告诉儿童。有时候一个子弹跑到最后转，转的时候跟着它，盯着它，针对这个镜头他们说荒谬到极点，我当时想反驳一下，说是多为儿童做一些贡献。没想到我国有一篇报道代我反驳了。他说这个一点不荒谬是一种启发，他说现在的火箭、导弹能够追寻热量跟踪，子弹如果有需要的话当然可能。我高兴得不得了，我觉得自己有了一个知音，从此就没有什么批判了。

　　第二说明我搞了这个戏很不顺当。当时我一共改编了五集，本来不给我改编的。我就问“你怎么搞，什么人搞，怎么搞？你怎么跟人家讲？你怎么把你的想法给人家”。他们说好，你自己改编，我就自己改编。我也是文学水平很低的人，这时候我想，对孩子有一些给予拿出来，一改改了五集，后来感觉很好，就上戏了，拍完以后，拿到北京电影局电影电视部送审，送审的时候我不能进去。制片组有进去，进去出来的时候我问他，怎么样？因为我很关心，他说几个字，他说“通过了就好了”！什么算“通过了就好”？我说你不方便就算了。回去就传开了，传电影电视部有个令，说以后美影厂再也不要拍《黑猫警长》这样的片子，因为它“洋”了。这里有一个就是民族形式到底要不要发展？我认为民族形式根据演变的过程每个阶段都在发展。不然的话现在的一些人很新潮怎么染黄头发？牛仔裤。

　　 这个令下来，就是不要再拍，厂里不敢宣传了，本来每部戏拍出来以后报纸要宣传一下，那就不敢动了。把矛头给我了，就是现在有这样一个指令你拍还是不拍，我说拍完以后再说。就是觉得这种情况，我自己拍第二集，哪想到第一集放的时候反应很好，厂里没宣传，群众很轰动，引起的媒体宣传的注意。开始采访，这个时候正好北京在评奖，就把《黑猫警长》评上去了，评论过程争论也挺大的。最后得了奖。当时领导在一个会上讲，他说我收回《黑猫警长》当时的讲话，我觉得自己很佩服，这样的领导可以把事情搞好，因为他是根据你现实的反应。我认为这样可以发展。后来我还是很尊敬这个领导的。

　　 比如“小海豚”也是这种遭遇，关键以前我们比较闭塞，外来东西得到的很少，搞小海豚的时候电影局的领导讲，小孩子能听得懂吗？最后让我拿到片子到北京一起搞，我说我不来。厂里反复说这个东西要赶快弄掉，我也很高兴，他写“此片有所创新”拿到北京，北京倒看种，拿到意大利，又得奖。回来以后又后悔了，我说当时你们投我一票。这东西是需要鼓励的，我也需要鼓励的，你鼓励一下，在事业上就推进一下。我是这样的想法。

　　 《黑猫警长》拍到第五集，我现在已经75岁了，正好那时候是退休年龄，就退休了，干脆到外面打工了，所以本行我还是没有放的。

　　 主持人：两位能评价一下现在的动画比如《蓝猫》、《宝莲灯》……？

　　 戴铁郎：一个作品有好有坏，我只能谈自己的标准，我觉得现在外面对《蓝猫》有两种截然不同的评论，一种是它不应该是动画，另外一种就是它是一种好作品，我觉得这两种应该是统一的，《蓝猫》运作很成功，商业价值非常高，我也是当时的“黑猫”，我当时的黑猫没有市场商业价值的意识，这个本子好了以后我讲给好多人听，我从他们的反应里来了解到底可以不可以做，这样我等于有了事前的市场调查。包括一些辅导员，因为辅导员了解孩子的思路，我跟他们也聊，有些好的建议我就采纳，这样就等于将来跟观众有一定的交流了。现在市场运作首先也是面对这样一个问题，刚才你提到《蓝猫》的副产品已经出来那么多了。它是从经济角度，从广大的人民需要的角度这两个角度来搞这个创作的。

　　 《宝莲灯》也是本子不够完善，导演没有很好的发挥，花了很大的力气。它有一点是成功的，就是像李玟唱的那些歌，它早期推出，这个运作很好。当今我们重点是放在哪里？放在要发现那些被埋没的不被注意的那些人，往往这些人出来以后成绩相当惊人。有的人不一定能在这个赛道上跑，有的跑了不一定能够得第一。为什么这次我会来呢？我也不是一个专家，我不过是从事这个事情比较早，从53年到现在，我来主要是很赞成金总的这样一个构思。就是从许多平凡的人民里，给予他一定的条件，包括经济条件，给予他们一些能够上来的途径。

　　 比如他（金城）刚才提到交流等等各方面的意见。全国各地现在都在出动画、漫画，都在叫我们怎么怎么做！叫归叫，你的定位准不准，就是你将来的结果，我觉得漫友定位很准，我们是大家都要付出努力要非常辛苦。现在通过网络来弄这个事，我觉得这个很好，我虽然没有什么力了，但是我尽量尽力配合。

　　主持人：戴老提到以前因为市场没有开放，一步步走比较艰难，那么金城社长，现在动画市场感觉已经很开放，很大的市场都是由国外动画占领，这种时候您举办这次动漫嘉年华有什么想法和目标吗？

　　金城：这次大赛和北京的动漫嘉年华，我们也是作为一个培养民族品牌、培养中国的动漫作者。这是它一个最核心的目的，和它的价值，因为我们对比一下国内外整个动漫产业总体的市场状况，应该说中国这方面的人才匮乏是比较重要的一个关键所在。实际上人才匮乏并不是说中国的人才潜力不行，有一大批非常有潜力的人但是他们需要一个机制把它推出来，需要一些机会，需要一些引导，需要一些像戴老师这样的伯乐能够发现。实际上我们想，营造这样一个氛围，制造一个中国动漫自己给自己搭一个平台上一个台阶。

　　 主持人：您介绍一下这个平台好吗？

　　 金城：首先中国动漫目前的状况和戴老师说的过去的一些优秀作品的产生截然不同，戴老师《黑猫警长》无论是当时看还是现在看商业价值非常大，尤其当时能够做出这么商业的作品很多人非常惊讶，不知道中国人怎么能做出这样的商业作品，但是现在不同了，市场鼓励你没有压力，你可以做商业作品。

　　 但是中国本身的动漫商业，这个产业本身也起来不成熟不完善的。实际上我们这一次在北京能够做这么一件事情，我们也有想法，就是要推动这个产业的发展，我们作为一个杂志社，实际上力量很微薄，我们可以给读者提供发表作品的平台，我们可以和作者进行签约，鼓励作者进一步创作，给他提供发表的机会，给优秀的漫画以能够改编成动画的一些机会一些可能性。而且包括把一些已经有一定造诣的这样的年轻人，经过商业化的包装，让他们能够从过去原有的封闭的创作，能够融入到目前这种商业经济中，应该说这些都是可以做的，但是仅凭漫友之力远远不够的，我们请了动画的评委像戴铁郎老师、张树林老师，孙立军老师都是相当权威的专家。像漫画的评为黄玉郎老师等等都是华人这个圈子里，值得我们骄傲、自豪的这么一批人。像戴老师这次也是专门赶过来，我们漫友是有这么一个决心，但是能够做好凝聚一种力量，共同打造一个产业化的平台，实际上才是能够使它成功的专业所在。

　　 网友：从你们当初做动画到现在，觉得现在有什么进步吗？对未来市场的发展方向的预期是什么？

　　 戴铁郎：我刚才已经讲了，从搞片子到现在，想想当初搞一个20几分钟的片子一部片子要一年，为什么？完全是手动，今天我不反对手工，但是电脑可以减少它一半的劳动力。背景上是基本通过电脑的，这是现在跟以前在技术上的变化。至于说题材我觉得没跟上，动漫这一块还没有找到自己的落脚点，没有找得很准。国外动画的影响都是一些泛泛的影响，这个也不怕，会慢慢形成自己的特点。但是动漫这个现在最需要培养的第一是编剧、第二导演，没有好的导演怎么把一个故事拍得更好看，接下来就是动作设计，好的动作设计就等于演员，有好本子、好导演、好动作设计，这三个很重要。

　　 现在很多情况是，就是训练几个月参与加工片制作，按照外国人规定的画。我们现在有带片导演，带片导演是被动的，他要听导演的，纯技术上的问题不能给你分析，创作人员很难提高水平。所以在动画上动作设计应该要加强对表演的一些认识。这个要看很多资料，包括现有的国内的动画片，以及现有的电影，都是表演的好的素材。

　　 第二个是导演，如果培训几个月以后就画动画，这样的导演有多少分量？他怎么表达他需要给观众的东西？这个东西是有一个难度的。还有本子，本子不好或者这个本子中这一段好象是这个戏，那一段好像我曾经在哪里看过，那就麻烦了。这个是抄袭或者综合，现在当然也有好的编剧，但是很少。我说很少是指年纪轻的很少，年纪大的恐怕有些东西会难以表达。所以现在年轻这一代——我赞成金城讲的，给他们一个平台，培养他们。好的马上起来，这样往往能够出来一个好东西。不要去像以前那样，必须要什么什么，不一定的，最重要是给大家一个表达自己思想和艺术感情的平台，这个很重要。所以现在要培养这三块、编剧、导演、动作设计。这三块，目前大家都开始重视了，但是该怎么做？还有待大家花精力摸索。我想起像我在53年前苏联听讲课的时候什么东西都是要求很严格，现在有一个三个月的训练班，就什么都“知道”了，再三个月可以当导演了。我们表演也要学习，剪接也要学习，最主要是在脑子里要想到怎么表达这个时代？我们要引出一些示范。

　　 我现在经常看到不看国产片子，看日本片子，把这点争回来要费很大力气的。刚才提到《哪吒》它是中央电视台花很大力气做出来的，它是两个部分集中有一个形象的统一。他们里面的设计人员是中央台动画部的导演，是两个导演。蔡子军和小陈，一个人导演一两部，这样把风格统一起来了。但是从艺术角度要求来说，我觉得还可以再提高，因为我参与的时候他们已经开始制作了。如果再前面一点我们还有些东西可以探讨，因为艺术创作这个东西，你说怎么样是好的水平？它没有一定的标准，它的标准永远在上升的，是跟着时代的变化而变化的，但是在目前的情况下一定要有一个标准。

　　 主持人：金城社长您谈一下市场的问题吧？有了好动画也需要一个好市场。

　　 金城：实际上刚才戴老师也谈到，像对《蓝猫》这个作品，认为它市场机制比较健全的，确实它有我们应当学习的地方。其它的机构或者其它的品牌没有做到的地方它做到了，这一点来说是很成功的。动画和漫画是相关联产业，但实际上也可以说是不同产业，在国内说起动漫都把它当作同一回事。这个应当说有对的也有不对的，对的是动画、漫画它们完全可以互为开发有的可以先做漫画再做动画，有的可以先有动画再延伸漫画，就像漫画和其它的电视剧、影视剧也是一样，可以互为延伸。像《蓝猫》他们能够把后期的商业市场开发出来，这一点来讲是非常难得的，就这一点来讲，我们认为它的价值还不仅仅在于《蓝猫》能够成功一个蓝猫的企业，它实际上跟中国这个产业开了一条路。我们认为这条路让我们看到了在未来的商业市场，动漫它究竟应该怎么做？有多大的潜力？在国外在动漫比较发达的国家地区，动画和漫画本身，它的市场价值是它只占20％左右。应该说80％的市场价值是要靠周边的商品做回报的。在这方面,因为动漫产业我们刚刚开始，我们不能等，不能等说漫画成熟了，动画成熟之后再搞，所以《蓝猫》这么做是聪明的、非常务实的，如果说等到成熟以后大打出手，实际上它已经赶不上这一班车了，错过了。就是哪怕不成熟这一步也要走。这也是现在市场经济的一个特有的理念。

　　 刚才戴老师提到人才的培养，按照传统来说，三个月学成一门技术不太可能，但是实际上它只能告诉你一些理念。接下来要自己把它完善。要迅速的让你领略这些元素。

　　 主持人：现在,尤其在网络上，谈论最多的还是青年看的动画，两位对此有没有什么想法？

　　 金城：关于青年动画，或者叫青春漫画、青春动画，在这方面应该说还是有比较大的市场需求的。就像上海美影厂做的《我为歌狂》、《梦里人》也是属于青春动画，我们漫友杂志目前正在连载一个人气比较高的《八十度》也是清春漫画。

　　过去中国人认为动画应该给小孩子看，我觉得这种认为也不错，因为过去中国就是这样。现在不同了，现在它不仅仅是艺术形态方面的，包括整个社会的发展，社会分工越来越细，像日本它的漫画杂志，就是说如果给小学生看的漫画杂志要分清、一年级、二年级、三年级每个年级有不同的漫画，针对性非常强，我想关于青春漫画这个市场是有需求的，我们过去传统观念认为，漫画、动画过去认为都是给小孩子看。我想根据现在的市场走向，这个细分将来会更加清晰、明了。作为动画出品、漫画出品。

　　我认为应该去注重青春动画、青春漫画。为什么呢？有一个非常好的市场的一个先例，当然不是动画，是“青春文学”。近来它的市场非常火爆，本来人们非常忽略青春阅读这一块，或者说市场上的图书缺少给半大孩子看的图书，在这两年寒韩的《三重门》为代表，涌现了一批青春作者，很多书评家不认可这些青年作家，但是事实上在目前的图书市场，整个文学板块是最大的板块，文学板块中最大的、最富活力、发行量最大的就是青春文学。当然有这么一拨非常有冲劲、非常有才华的这样一批作者涌现出来，而且有青春文艺这样的出版社大量的把他们包装出来。我想这也是我们动漫应该做的，我们应该能够真正提供读者群喜欢的动画、漫画，我们应该往这个方向发展。

　　 主持人：中国的动画、漫画应该有自己的特点

　　 金城：这个戴老师可能有一些感受。我先说一下，我认为我是跟戴老师尽管年龄有差异，但是我们都是学美术的，我们都是画连环画，从思维习惯是相通的。我举一个例子，像油画不是中国的画种，当初它被引进到中国，很多人也是非常排斥，把它叫做西洋画，现在如果说中国的美术作品评奖、油画是中国第二画种，它的市场价值已经超过了国画。这个问题说明，我们作为艺术事业，或者艺术产业，实际上不要看它这个东西是从哪里来？我们应该从内容的融合，把国外的技术拿过来。

　　我认为动画、漫画、确实外国比较发达一些，尤其是日本。它商业是非常成功的。整个商业市场的运作有它自己读者的特点，我们学习它的商业。像现在一些漫画作者，把我们中国的故事也画成日式的，甚至给主人公起的名字都象日本的名字，这个实际上就是没有办法画出风格，就是离开了所生长的土地，这种艺术表现肯定也苍白无力。形式上我还是鼓励学习一些比较优秀、优良的技术和艺术表现形式。在内容方面融入我们传统的思维习惯，适合中国人的审美习惯，当然这些审美习惯不仅仅是一些表面的剧情，还包括你的思想、你的内涵，你的人文价值，你本民族特有的文化的流传。

　　 主持人：戴老有什么补充的吗？

　　 戴铁郎：最主要的问题是民族形式的问题，民族形式一直谈到现在，真理很多。但是有一点我觉得很重要，外来艺术品要为我们所用，关键的，就是吸收一切优秀的作品它的精良，学到了以后你才能想到怎么用！我有一个想法，我觉得民族形式根本不用担心，我们搞的是中国人自己的特点，中国人讲话的习惯、吃饭的习惯、表达的习惯跟外国人完全两样。你将来用的肯定是你的思想的表达。现在很人多围绕这个问题转来转去东西弄不出来，我觉得很多东西必须有一个“叛逆”思想。我是这样一个观点。

　　 金城：这个观点我非常赞同，因为我认为中国人的反应—你发自内心的反应，这个习惯是你生活的烙印，你一定要这么回答，中国人创作也是这样，这一点我不仅仅认同，而且我觉得戴老作为一个艺术前辈观念这么超前我非常钦佩。

　　 戴铁郎：向你们学习的结果。

　　 金城：中国动漫产业，有这么一批人我觉得它的希望是非常大的。

　　 主持人：请金城社长谈一下对漫友的发展和未来的计划。

　　 金城：漫友这次举办的东方国际漫画大赛，以及北京动漫嘉年华，实际上对我们而言，一方面是培养作者，挖掘人才，建立产业平台。同时我们有一个目标是建立我们的平台体系。应该说漫友是在成长过程中，尽管发展非常快，潜力非常大，但是我们认为它总体来讲在处在一个动漫雏形的大环境下，你不能认为在这个大环境底下你已经成功了。因为这个大环境大家还都在探索，而且未来需要产品竞争，现在竞争是在哪儿呢？现在的出版品也是同质化的趋向越来越明显。

　　 我每一年会去外面的书展看一些图书的出版情况。两年以前看海外的图书展览会，发现中国图书的包装没有办法往外拿。这两年当我们去一些书店你看一下，一些包装非常漂亮，内容非常好的书已经出来了。也就是说现在出版业也是一个竞争非常激烈的行业，出版的品质已经都差不多了。对于消费者而言、读者而言他为什么买“张三的，不买李四的”。它的区别就是品牌的区别。就像搜狐，它就是一个品牌区别，实际上它的价值不仅仅是你们营造了这么多网络产品，你们的品牌营销对你们的事业发展作用力非常大的。

　　作为漫友文化传播机构，我们未来的目标就是尽快的把这个品牌能够做得非常响，而且不是在国内，我们是把这个品牌打到东南亚、打到亚洲、打到国际。动漫一开始就置身在一个国际化竞争的这么一个氛围中，你想逃避逃避不了，你没有办法就要高起点，一开始就要想到国际化竞争，你要能够创造属于中国人的品牌。这个品牌应该是一个国际的品牌你才能立得住脚。

　　 主持人：最后请两位嘉宾对搜狐网友说两句。

　　 金城：搜狐动漫频道是一个非常好的载体，对中国动漫产业的发展有非常大的作用力，我希望搜狐动漫传媒能够和平面的、立体的动漫产业有联动。我们希望搜狐动漫频道的各位网友能够多多的去关注这个产业的发展，关注这个事业的发展。同时谢谢搜狐能够提供我们跟网友见面、交流的机会。

　　 戴铁郎：祝贺搜狐“越活越灵”，因为搜狐是很全面的，用不着讲一些很客气的话。就是“越活越灵，越活越好”这样可以成为大家喜爱的“搜狐”。搜狐需要什么我们尽量一起配合，大家一起配合，这样把搜狐变成一个整体的大伙所需要的东西，这样肯定会越办越好。

　　 主持人：谢谢两位嘉宾，谢谢参与的网友，这次访谈到此结束！ .

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