人生旅途的真实记录

　　树立信念和目标的忠实伴侣

　　DV:用心去感受的一种生活方式

　　——对俩位DV制片人的访谈录

　　·陈帆

　　受访人：北京玄流纪录电影工作室 阿锐 制片人、艺术总监

　　甘露 导 演、摄影师

　　与阿锐的对话

　　陈帆（以下简称“陈”）：你们是主要用DV机从事纪录电影工作的制片人。我很想知道，你对目前DV发展的一些基本认识？

　　阿锐（以下简称“锐”）：DV，已经被一些大专院校开始运用了，而且不知道你注意到没有？一些电视台也相继开了展映DV作品的栏目，特别是BTV还专门开了一个“晨间看点”的DV栏目，播出的都是百姓自己用家庭DV机拍的新闻和故事。所以，这就是喜闻乐见的亮点，是专业工作者拍不到的“点”，从百姓小事中来看中国的变化，从百姓小事中看普通人的真实生活，从这一点出发是非常有意义的。

　　陈：我也看到了这方面的报导，据说这个DV栏目开播短短的一个多月，BTV《晨间看点》就接到了上百个热线电话，每天都有不少热心的观众，把自己用DV拍下的新闻和故事送到BTV这个栏目组。这个栏目组的制片人陈晔就说：“节目今天呈现出来的结果，是让栏目组的所有人感觉欣慰的。”

　　锐：现在为什么一些电视台要这么做呢？我感觉肯定DV有它的很好的发展前景。BTV这个栏目一开就这么火，说明它是有大众的受众价值的，应该看好它的发展前景。

　　陈：我认为，如果中国的VD得到健康的发展，三年以后就不是单一的受众层面了。

　　锐：对。现在从国外市场来看，很多人开始用DV拍片，而且按照电影的模式来操作，拍出来的作品也很有水平。现在像在欧洲、美国等国家的好多电影院线，专门为DV影片提供放映场所，目前我们还没有。但是，我们这次拍成的《缘起》，已经开始有很多的院线来找我们要片了，要求在院线的小厅来放映《缘起》，这种机会很好。所以，我感觉DV电影将来会有很好的发展趋势。关键是什么？关键是向大众提供喜闻乐见的而且能够被大众接受的DV作品。

　　陈：对于中国目前DV的发展，我感觉必须首先是引导性推广，那就是需要通过逐步引导推广，才可能使我们DV的发展规范化，最终才能市场化。

　　锐：发展DV影像文化，其实是一件好事。DV现在已经逐渐走进百姓的家庭，很多人对DV开始关注了，就像BTV《晨间看点》播映的百姓自己用家庭DV机拍摄的节目，应该可以形成一个非常好的潮流。因为，不少普通人他们自己心里想的，要表达的东西，它已经不只是通过自己的口头语言和笔来表达了，而是能够很方便的通过利用DV影像表达出来。所以BTV《晨间看点》会有很多观众喜欢看，甚至还要积极去参与，就是这个道理。这就是一个好的趋势，说明现在很多人在关注DV喜欢DV。DV不充分利用于百姓的丰富多彩的文化生活中去是很可惜的。

　　陈：阿锐，你们玄流纪录电影工作室是怎么想到用DV呢？

　　锐：拍纪录片的话，我们如果拿大机器，因为你要直接进入被拍摄的人和场景中去，你拿大机器拿胶片去拍，你就永远拍不到真实的东西，因为设备笨重、环境干扰大。拿DV机拍70%-80%能呈现真实，如果用胶片大机器，你拍纪录片只有40-%50%真实可言。真实的东西才打动人，真实的东西才能感染人，如果你在选择真实和整个选择机器设备的情况下，我首先选择的是真实，也就是选择了DV机才可能达到我们纪录片所要求的真实。可以说，我们工作室这几年始终在用DV机拍片子，纪录各个题材中真实的一切，运用DV机是我们纪录片的有机部分，这等于是我们的一种生活方式。

　　陈：你是什么时候认识甘露的？她现在已经是你们工作室重要的制片人，在你的印象当中她是一个怎样的女孩儿？

　　锐：我们是1996年就认识了，在我的印象中，她是很普通的女孩儿嘛！就是很普通的女孩儿，并没有什么特别不同的地方。要说她跟一般普通女孩不同，只是她更有想法而且对事物观察的感觉也很好。所谓感觉，就是对整体事物的感应，这个我们有共同点。我们工作室的人，在一起都具有一种感悟的特点，所以，大家才能走到一起。这是一种默契，这是团队工作很好的精神。如果要我评价甘露，她很能干不仅有想法，而马上就会去实施去做。关键就在于，好多人也有想法，你不去做，还是等于零，她就是想到了，就去实施，这点是别的人很难做到的事。她是想到了就去做，在做的过程中来磨练自己来整合自己。

　　陈：你能否谈谈中国未来的DV应该是怎么样的？

　　锐：中国未来DV是什么样子，我还说不好。但，我知道因为我们就是用DV在做纪录片，《缘起》就是我们用DV机拍摄完成的。今后，我们肯定很关注DV的发展，也就是用DV机去关注普普通通人们的生存价值和社会价值。在我们中国的大环境中，普通人是如何生活的？他们是如何在这个世界里奋斗的？努力的？普通人的失望与成功，彼此经历了许许多多悲欢离合的生活经历，我们会用DV机去关注它，也就是关注普通人的生命意义。这是非常有意义的百姓生活的社会历程。可能普通人的一些故事，它仅仅是一个小点，但它透射了整个人们的生活现实。

　　我们也可能会有机的进行互联网式的合作，可能会有其它的国家的同行，跟我们共同来做这些事。这样，我们的视野更开阔，我们看到的是他们不同的生活状态，那么在同一个时期内，不同国家不同种族的不同文化背景的普通人，他们生活状态我们有机的把它放在一起，那就是整个的做了一个“联合国”。我非常想了解，一个日本的DV工作者，他是怎样工作的？还有别的国家的DV工作者，又怎样工作的？我想关注他们，当然他们也同样想关注我们，这是一个共通的DV影像文化的交流。

　　陈：你在什么时候就接触DV了？初衷与现在的体认有什么不同的变化吗？

　　锐：早几年以前，我还在做学生的时候，就已经知道DV了，并且开始接触DV机。我看到一些学生，还没有毕业或者刚刚毕业一、两年，他们的生活阅历和各方面的素养，是不如有经验的人的。因为我自己也曾经有过这样一个不成熟的成长过程，他们拍的那些东西，都是我原来的那种想法，比如我还有中国第一批行为艺术的DV片子，我有时想到以前的自己就可笑了，当时也是猎奇嘛！好奇呀！现在我们不会再去拍这些东西了，这些太小我了！所以说，中国的DV目前得不到应有的正常发展，我感觉没有一些真正有思想的人介入到DV里来，因为太小我了，你的视点就只能局限在那里。也不会受到肯定和大众的欢迎。

　　陈：人生是一种感悟，是一种进取和对社会的责任，对人与人的关系来说，是一种宽容与理解。从这个基点做起，DV的运用才有价值。我看了你们在全国公开发行的《缘起》，你们怎么想到用DV这种方式来摄制？

　　锐：对，是这样的。其实，我们早就有这种打算，在五年前就有这种想法。因为比如拍电影片花，谁都可以去拍，拿起机器就可以拍，但怎么去完成一部受大众关注的纪录片是我们关注的焦点。不但我们很关注，很多业内人士也很关注，甚至包括很多的普通百姓都很关注，这是很重要的起点。

　　与甘露的对话

　　陈帆（以下简称“陈”）：你如何认识你用DV机拍摄的纪录片呢？

　　甘露（以下简称“甘”）：纪录片是注重一个过程，它也是我成长的过程。实际上我们拍《英雄》剧组的创作过程，我自己也在经历一种成长。纪录片注重一个过程，注重一件事，或者一些人，它那种发展的过程，对我本人来说，我特别喜欢去感受一件事，或者是跟这些人相处的这一段过程，这是我特别感兴趣的，它已经成为了我生活的一种方式，是跟我们成长分不开的。因为它使我对自己一些生活的态度，产生了不同程度的改变，我们刚才谈到的人与人之间的彼此宽容和理解，就是我体会最深的一点。

　　陈：你怎么会想到用DV机从事一些纪录片的拍摄？

　　甘：我拿起DV机的时间不太长，当时我看到DV机，我只是觉得它很方便，因为女孩儿嘛！摄影机的轻重，对于女孩儿来说很重要。有些时候特别想拍的东西，但是你在实际中受到机器设备条件的种种限制，让你没办法去实施。而DV机给了我这种实施的可能。我可以拿着DV机很随意去拍一些自己需要的题材，当然，有时也有些矛盾的时候，比如它的声音还不是很完美，这跟电影摄影机还不太一样，但是我还是觉得，如果真的拿16毫米机器去拍一部纪录片，在国内就很难实现，因为你可能在不同程度上会干扰拍摄对象的行为。我又是一个特别喜欢自然、真实的人，我不希望因为我在工作就干扰了对方，我就是特别不愿意去干涉别人。而用DV机的确给我带来了很大的方便。在《英雄》剧组呆了那么长时间，我当然也不愿意为了拍什么样的东西，然后去干涉对方的行为，真的，我特别不愿意。所以，有了DV机的运用，这些问题都解决了，而且解决得非常好。

　　陈：你通过第一次拿起DV机，大概就是跟那位日本女孩儿前田知慧的交往，你感受到了些什么？

　　甘：我觉得拿DV机跟人交往，是非常有趣的也是一种非常贴近生活交往的一种方式。因为被你拍摄的对象，不是说面对你机器在怎么样，人家以为你是专门来拍纪录片的，不是这样的。而是被拍摄的人，实际在跟我交往，包括这次我在《英雄》剧组里用DV机拍片也都是这样，我们交往的每个人，无论是大明星、大导演，还是普通的场工，我都是在真诚的跟他们交往，而且这种交往是很多的。我喜欢这样一个过程，我太在意这种人与人相处的过程了。

　　陈：DV给你带来了方便，同时更给你带来了真实，是这样吗？

　　甘：是的。我需要这种方便，也更渴求这种相互交往的真实。因为我特别喜欢真实的东西，所以我才会去拍纪录片。纪录片是它实实在在存在于你面前的现实空间中，离我很近很近，这些事情就发生在我身边。但是，很多人往往把它乎略掉了，他们好像没有看到眼前的一切，可能我觉得很有意思，就用镜头把它捕捉下来。但很多人觉得它有什么意思呀！我想，这正是感应的问题，也可以说是心灵感悟什么的。所以，我觉得这个很重要。

　　陈：在用DV机拍摄基础画面中，有一种镜头运动的流体感和瞬间速度的连续感，是这样体味吗？

　　甘：对！因为纪录片它不是说我有多么高超的剪辑技巧，或者说自己在艺术造诣上有多么深厚，我觉得这都是第二步的，第一步应该就是你真正感受到的，内心感受到的，才是最重要的。阿锐在几年前，我刚进入工作室那阵儿，他就对我讲过，他说“纪录片其实就是用心去感受你拍摄的东西”，我现在也这样认为。什么是真实？你用镜头纪录下来你要的东西，它已经带有你主观的色彩了，你不可能百分百有绝对的真实。你要用角度和景别转换镜头，这已经是你主观的色彩了，但是我觉得都不要去界定它，就是用心去感受，你感受到了没有？只有你感受到的东西，你才能传达给别人，别人也才能感受。因为人性是共通的，所以，我就觉得阿锐对纪录片的认识很有预见性，他很早就提出了这样的概念。

　　陈：你是那种很执著的女孩儿吗？我跟你交往多少有些这种感觉的，是吗？

　　甘：嗯，这要看怎么去说它。其实我对任何事情从来没有过多的要求，就是没有太多的欲望。我这个人始终是比较相信缘分的，就是比较随缘，从来不强求什么，包括自己做纪录片这份工作都是这样的。做什么事，想到了我就去做，其实是一个很简单的事情。我也不会想我五年以后，我要做什么？我不会。

　　陈：我跟阿锐谈到了DV，我想到了你说过的一句话，我记下来了。你说“我们以前就很少去拍一些所谓边缘的东西，因为生活中其实有很多美好的事物还没有来得及去表现，为什么不发掘一下就在你身边的事呢？”你是怎么体会的？

　　甘：每个人生活的环境都不一样，我无法去说，别人用DV拍边缘的东西就好或者不好。因为，我熟悉身边的东西，我从小经历的环境和教育，我能看到很多身边就有很多美好的东西。我感受到了，我希望把这些美好的东西，用DV机纪录下来。为什么大家不去关注这些美好的东西呢？我觉得，应该形成一个良性的循环，就是因为很多人乎略掉的那些事情，就发生在你身边，但你没有看到。可能他仅仅是一个普通人，也不见得就是张艺谋、张曼玉或者谁？其实我们也拍很多的普通人，不是说只有大导演、大明星才是我们关注的。我也在拍象前田知慧这样的日本小女孩。当时，她也是一个非常普通的女孩儿，也没有拍过电影，甚至没考上电影学院。在那个时候几年前，我就在拍她，现在已经四年多了。我就认为并不是说，我必须纪录大家完全想象不到的那个空间，把它展示给大家，才是纪录片。完全不是这样的。

　　陈：阿锐是一位很出色的组织者吗？你们《缘起》的起因和成型，他是否起到了重要的领军作用？

　　甘：对！这一点是毫无疑义的。我们在拍摄《缘起》之前，阿锐就告诉我们它的概念，而这个概念，对于我们以后拍摄《英雄》剧组的纪录片来说，起到了非常重要的作用，我们就是向这个方面去努力的。我想不仅仅是阿锐和我，就是参与这部片子的每一个人，就像张艺谋说过的那样“一个人完不成一部电影的”！因为，所有的东西，在剧组里都是人与人之间的给予，都是互相的，没有他们每一个人的努力，就不可能有《缘起》这样一部纪录片。你知道，在我们《缘起》的片尾字幕上，所有对《缘起》有过帮助的人都打上了他们的名字，有二百多个人的名字，全都打上了，包括一个小工人。我就觉得，互相之间是真诚给予，所以，我觉得应该给予他们每一个人这样的名份。我认为，电影的纪录片可能不仅仅是电影的花絮，你可以要看花絮你也能看出画面里的很多内容，这就是纪录片，它是一个严肃的过程，它真正是这一群人共同劳动的结晶。

　　陈：以前我虽然没有接触过你们俩位，但是通过你们的作品，通过与你们的对话，就使我真切的感受到了你们俩人是什么样的人，真是这样，非常真实非常实在的人。

　　甘：很多人觉得，把你们推出来了。我觉得，四年前我们就开始纪录了，真正用DV纪录了《英雄》创作的全过程。要说炒作，我们早就可以炒作了。真的不想给大家留下这样的印象。我们不知道什么叫炒作，我们就是实实在在想做一件事情而已。

　　陈：越是在你们有成绩的时候，你们越是很沉静，这就是给我留下的印象。

　　甘：谢谢！因为，我觉得拍纪录片它也需要这样的心态，我们始终保持了这样的一种心态。